Colección de lophophoras a lo japo !!!

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

Quede pues. Nadie quiere escuchar al otro. Lastima...

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

Acourtia

1-"David ¿cómo se podría prohibir un ritual religioso a un pueblo como los huicholes? creo que sería el equivalente a pedir que la carrera de san fermin se prohibiera."

Bueno, pues se prohíbe y ya esta, aquí ya lo están intentando con los toros ya que te refieres a ellos. Pero te aclaro una cosilla, los toros son criados para ese fin (OJO QUE NO LO DEFIENDO), no están en peligro de extinción, son un negocio que mantiene muchos empleos legales, quien quiere una fiesta va lo paga, saca sus permisos y a torear o correr, vale?
No sale al campo y el primero que le guste se lo trae, ya empieza la diferencia.
Por otra parte pienso que se podría dedicar y vigilar una zona determinada para su reproducción y esos menesteres, pero no lo que se hace.

2- Esta es tu conclusión, debajo te daré la mía.

yo concluyo lo siguiente de está discusión:

a) A petición de David, los huicholes deben de dejar de practicar su ritual, donde comen peyote y si no, que les apliquen la ley o en su defecto que muestren su certificado de cites, asi de simple

No hombre, que sigan ellos y los demás recogiendo, para cites ya estamos los europeos y los asiáticos.

b) Yo tengo, segun David, peyotes colectados del habitat y además el ha visto cómo los como. Esto equivale en mi país a carcel.

Aquí te confundes, yo ni he dicho que los tengas, ni que te halla visto comerlos, eso lo sabrás tu y si es así y esa es la pena, no se porque no se aplica.

c) Lophophora diffusa tiene alcaloides (a pesar de que no hay articulos publicados en revistas cientificas, que avalen este hecho, además de la dificultad que existe para cuantificar un alcaloide, agreguemos la gran dificultad de cuantificar algo que está por debajo de lo cuantificable, o para decirlo en pocas palabras, que el equipo utilizado para cuantificar discrimine una señal de ruido de una señal de baja cantidad)

Ya reconociste que los tenia, que tenga mas o menos no es la discusión, empece diciendo que tenia menos y ademas te pase donde se podía leer claramente y de una persona que creo que esta mucha distancia en cuanto a conocimientos. Pero tu ni así.

d) Los mexicanos debemos de dar las gracias a cultivadores como el del video(Si alguien quere reproducir Lophophoras a partir de semilla, tendra que esperar al menos 50 años para que las plantas florescan y se obtenga semillas para su propagación, si antes no se mueren, las plantas claro, pero hay un atajo, obtener plantas adultas y se ahorran los 50 años)

Te vuelves a confundir, yo no he dicho que se las deis, si no que YO SE LAS DOY, porque gracias a personas como ellos podemos disfrutarlas todos sin tocar su habitat.
Si tu piensas que sembrar semillas y esperar a que florezcan son 50 años...ya dices mucho y muestra que tus conocimientos sobre el cultivo están bajo mínimos, yo no colecciono Lophophora, pero te aseguro que un Astro criado de semilla injertado ha florecido a los dos años e incluso menos.

e) En el otro video proporcionado por David se observa sólo a los mexicanos comiendo y acabando con el peyote, son unos depredadores.

Dime donde dije eso? Si no sabes leer o entender lo que lees no lo utilices. Simplemente dije que no lo veía bien, me da igual de donde sean.

f) Somos quienes destruyen las poblaciones de peyote y con ello no hay plantas disponibles para los cultivadores en el mundo, asi de simple (olvidando que las presiones sobre está planta en particular y todas las catáceas en general, son más complejas)

Tampoco dije eso, una vez mas sacas cosas que no escribo para utilizar.
Si digo, que ayudáis a ello con ese comportamiento y su defensa. Tranquilo, que no tenemos falta de semillas ni de plantas, pero al contrario que vosotros NO NOS QUEJAMOS. Ahora solo me queda decirte, si es un problema complejo, pero si no se empieza nunca se terminara o sera demasiado tarde y este creo que es el principal y mas grave, ver personas alardeando de sus plantas , de su consumo y demás. Cuando todo ello esta PROHIBIDO Y ES ILEGAL, ENCIMA SE DEFIENDE Y SE ACUSA A QUIEN NO SE DEBE

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

Por qué no escribes una carta al pueblo de México para manifestar tú inconformidad por los usos y costumbres de los huicholes que están acabando con los peyotes y nos la haces llegar por medio de la embajada.

De los alcaloides, las citas que das son de internet y no son publicaciones en revistas como american journal of botany, plant cell reports, plant physiology, phytochemistry, etc. en internet hasta tú puedes escribir sobre el tema que gustes y hacerte pasar por un experto.

y de las semillas, querer generalizar,el que astro criado por injerto de a los dos años semillas, a Lophophora es un insulto, esto lo aceptaria de un niño con apenas la primaria (tengo serias dudas que la hayas terminado) quizas lo crea alguien recien nacido. Por cierto, mis conocimientos sobre el cultivo no están bajo mínimo, están muy por debajo del mínimo.

Seguirá habiendo colecta de especies, en general, mientras haya quién las recolecte y quién las pague como tú.

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

Lokman Tienes razón, dos no discuten si uno no quiere, así que por mi parte paso del tema.
Un saludo y tan amigos.

Acourtia Solo te voy a dejar clara una cosa, de lo demás paso.
TODAS, TE REPITO TODAS, mis plantas están compradas a cultivadores, tengo las facturas y permisos y su lugar de origen. NUNCA podrás decir que tengo plantas de habitat, así que cuando acuses, mira la tuyas primero y si están igual que las mías. Yo las pago, pero no de habitat, eso queda para otros que lo tienen muy fácil.
Menos mal que al menos reconoces que de cultivo esta al mínimo, porque decir que una Lopho necesita 50 años para dar semillas, eso si es verdad que no se lo cree ni un recién nacido, vamos que hasta me hace reír.
Te imaginas lo rentable que seria para los cultivadores eso? Te has parado siquiera a pensarlo?
Ah no, se me olvido, tu como no sabes que es cultivar, ni siquiera te molestaste en informarte. ( Es mas fácil salir a cogerlas)
No será que os molesta que en Asia por ejemplo hay un negocio y se esta desarrollando un mercado cada vez mas amplio y mas variado ( y en alza económica) de lo que vosotros ni siquiera sabéis mantener y repoblar?

Tranquilo, que si tengo o no primaria a ti no te importa, la educación y la información no solo se aprende en la escuela, se demuestra día a día y a algunos se les va viendo en cada post que escriben.

Y ahora termino el tema, creo que quien se moleste en leerlo ya tiene información y opiniones como para saber que esta correcto y quien defiende un delito o atenta contra el habitat y las especies protegidas.

Por mi se acabo la discusión.

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

David dice "Yo las pago, pero no de habitat, eso queda para otros que lo tienen muy fácil", cita textual. Claro que la tengo fácil, sólo hay que ir a comprarlas en los sitios donde se cultivan y no provienen de colecta, la tengo fácil porque en México están el 95% de los cactus del mundo, pero alguien se empeña en decir que colecto del habitát.

Aqui les muestro lo que tengo.






Como pueden ver, aqui se demuestra la tan bajo que estoy en cultivo.

Además aqui tienen otra parte de lo que David ecribio "porque decir que una Lopho necesita 50 años para dar semillas, eso si es verdad que no se lo cree ni un recién nacido, vamos que hasta me hace reír.
Te imaginas lo rentable que seria para los cultivadores eso? Te has parado siquiera a pensarlo?
Ah no, se me olvido, tu como no sabes que es cultivar, ni siquiera te molestaste en informarte. ( Es mas fácil salir a cogerlas)"

Lo rentable de una especie de lento crecimiento y con alto valor comercial, está en el cultivo in vitro, sólo que alguno no puede ver más alla. Ejemplo, de uno de los cactus que florecio y dio semillas, procedi a sembrarlas in vitro y germinaron, está es la imagen y corresponde al cactus de la primera fotografía.


Después de 7 meses, saque dos plantas del frasco y las corte en dos, cada mitad se colocó en medio nuevo con reguladores del crecimiento y en tres meses tenemos lo siguiente.


Es decir, de una mitad se obtienen alrededor de 15 plantas de la especie original, se puede ver el gran negocio?

Otro ejemplo, con Epiphyllum, sabemos que tienen flores muy hermosas y que se requieren varios años para tener una planta adulta y cada corte de está planta cuesta alrededor de 10 dólares. Bueno decidi comprar un corte, ojo no lo colecte, lo parti en porciones más pequeñas y cada porción se coloco in vitro.


Los cortes ya tienen raíces y espero que en dos o tres meses salgan brotes nuevos, cada brote será una planta, identica a la original, mediante está técnica, sólo se colecta semillas y se propaga in vitro, pero otros se empeñan en decir que sólo tenemos plantas colectadas.

Bueno para terminar cito otra frase de David "Tranquilo, que si tengo o no primaria a ti no te importa, la educación y la información no solo se aprende en la escuela, se demuestra día a día y a algunos se les va viendo en cada post que escriben". Totalmente de acuerdo, al fin coincidimos en algo.

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

Pues hasta eso nies cierto lo que se dice, vivo en mexico y me es casi imposible conseguir lophophora.

Lo que dice lokman es cierto, el número de cactus ha disminuido desde que los extranjeros se interesaron en los cactus.

A la gente de aqui ni le importan los cactus, no le importa su patrimonio. Porqué? es dificil explicarlo pero mas que nada es porque aqui la gente se tiene que preocupar mas bien por conseguir dinero para comer.

También existe otra situación, la gente de aqui, que vive cerca de las poblaciones de los cactus, es gente sin educación, no saben de la extinción, lo ignoran, en cambio, los extranjeros les ofrecen dinero para extraerlas a sabiendas de lo que hacen.

Si acaso alguien va a pasear al cerro, se lleva un cereus, pero mammillarias, fertocactus y demas no son del interes de la gente.

Aqui tu estas defendiendo a los extranjeros y culpando a los mexicanos. Y mencionas que todas las colecciones de alla son de plantas cultivadas. Pero como dice lokman, esas plantas, esa GRAN GRAN cantidad de plantas no salieron de generación espontanea.

Claro y luego, como dices, david redmon, "gracias" a la gente que tiene lophos, se va a poder repoblar la zona. Pues mas bien creo que si no fuera por estas personas no habria necesidad de repoblar las zonas.

Los indigenas que consumen estas plantas lo hacen una vez al año, además de debe agregar que estas etnias son de poblaciones escasas, no van por miles de plantas al año.
y no puedes culpar a estas personas, estas son tradiciones de cientos de años. todas las especies establecen relaciones con otras especies. las zebras no se van a acabar por que los leones se las coman.

si los mexicanos fueran los que expoliaran las cactus ya estarían extintos.

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

http://www.youtube.com/watch?v=t2xVhq54UZg&feature=related

mira a esos españoletes

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

Pero, hombre, vamos a ser sinceros, tu tienes razon pues:

Los mexicanos nos deleitamos como la destrucción de los habitats. Asi mismo, no conocemos qué es la reproduccion de los cactus. Todos los mexicanos tenemos colecciones con cactus de habitat.

Un heroico grupo de europeros y asiaticos a logrado rescatar algunos cactus, para despues, cuando los mexicanos nos civilicemos un poco, repoblar las zonas.

Todos los coleccionistas de europa tienen cactus de cultivo. estos miles de cactus salieron de los pocos ejemplares que se han logrado rescatar de esta tierra de salvajes. y los que no, salieron de generación espontanea.

Y del cites, de eso ya ni te preocupes, ustedes se las ingenian para producir cactus, miles de cactus, (AUN DE LA NADA!!) pero claro y ante todo, sin la necesidad de extraer ni tocar las poblaciones naturales, pues ustedes son muy respetuosos con la naturaleza.

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

bueno solo como datos culturales:

TODAS las especies encontradas en la CITES 1 esta ESTRICTAMENTE PROHIBIDA SU COMERCIALIZACION O CULTIVO a menos de que sea para fines cientificos, solo algunas especies, como los ariocarpus por citar un ejemplo, pueden obtenerse A TRAVES DE LAS UMAS. (ninguna de las lophophoras entra en estas excepciones)

segun investigaciones recientes lophophora diffusa paso de especie a subespecie ya que las caracteristicas que la diferenciaban de williamsii en el campo son nulas, ambas dependiendo del microclima desarrollan ambas caracteristicas. por lo cual lophophora williamsii subsp diffusa presenta mezcalina.

cita bibliografica?? pueden consultar la pagina de la CONABIO para el primer parrafo, para lo segundo lamento no contar con un texto, pero tomando en cuenta que me lo dijo Leia Scheinvar es mas que suficiente.

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

perdona pero, de donde sacas la conclusion de que son españoles. tan solo se oye hablar a una persona, que casualmente tiene habla o acento mexicano.
el que publica el video es mexicano, y ademas no se ve que corten ni arranquen ningun peyote, tan solo podemos hacer suposiciones.

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

Totalmente de acuerdo nabelen !

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

COMO YO LO VEO LA PROBLEMATICA, NO ES LA POLITICA DECONSERVACION, SINO QUE HAYA QUIEN DEPREDE Y QUIEN COMPRE. AUN ASI, SI YA SE REPRODUCEN IN VITRO O POR SEMILLA, SEA EN EL LUGAR O PAIS QUE SEA. PUES QUE BUENO, YA QUE DE UNA U OTRA FORMA SALVA A LAS ESPECIES DE LA EXTINSION.

YO NO TENGO NINGUN LOPHOPORA. Y QUIZA NUNCA LO TENGA

SALUDOS A TODOS.

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

Cada vez que sale este cactus en un hilo estalla la polémica. Yo no tengo ninguno ni creo que lo tenga. Pero me daría mucha pena que desapareciera de su entorno por el uso que le dan. Pero me imagino que los mexicanos sabrán lo que tienen que hacer y las medidas que deben tomar. O deberían saberlo.

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

Hola a todos: voy a tratar de explicar algo desde mi punto de vista, adoro la historia, la altropologia y la arqueologia, conosco a un par de arqueologos que trabajan en el temlo mayor que esta en la ciudad de México recibo bimestralmente la revista Arqueologia Mexicana que es una maravilla, he viajado a muchos sitios arqueologicos ,pero recuerdo mucho que en Yucatan y Chiapas encontre mas exranjeros que mexicanos en especial europeos y algunas veces sabian mas que nosotros de las ruinas mayas.
Perdon por toda la explicacion pero yo y todos los del foro que vivimos en México (creo) somos como quien dice mezcla de dos o mas culturas, cuando los españoles (de hace 500 años) llegaron a México se encontraron con cosas desconocidas y como no lo entendieron dijeron como alguien dijo antes "PUES SE PROHIBE Y YA ESTA" por eso se perdieron muchos conocimientos astrologicos que aqui se tenian, mucho de botanica etc.

 

Re: coleccion de lophophoras a lo japo !!!

A la poblacion dueña de estas tierras se les trato se salvajes por sus sacrificios humanos PERO los sacrificios humanos se hacian sin crueldad de usaban drogas o se les ofrecia pulque y se enborrachaban y a la hora de la muerte ni sentin nada. Tal vez suene frio PERO cuando los civilizados españoles (DE HACE 500 AÑOS) llegaron trajeron su "SANTA INQUICICION" y realmente cuando uno lee algunos de los archivos de estos santos señores se entera que a la gente acusada de no pensar como ellos se le TORTURABA,tenian aparatos especiales para causar el mayor dolor posible, tal vez yo me equivoque pero pongo en tela de juicio quien era civilizado.
Cuando los españoles (DE HACE 500 AÑOS0) llegaron a Mexico, acabaron con todas las poblaciones que pudieron, se repartieron las tierras de los habitantes del continente y los tomaron de esclavos, solo algunos sobrevivieron y fue que huyeron a tierras aridas que no servian para nada