Phoenix reclinata: identificar

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

Estimado, yo hace años que hibrido fucsias (mi gran pasión) y la nomengratura es asi.

padre X madre

si el padre es desconocido se escribe así : X madre
ejemplo...
si tienes semillas de una reclinata hembra y no hay machos en la cercania. se debe anotar: X P. reclinata

ahora, si hay certeza del nombre del padre, se escribe
P. canarensis X p. reclinata
por ejemplo.

esto lo sé, porque en el genero fucsias, hay pseudo sexualismo (ejemplares que son hembras y otros que tienden a ser machos, a pesar de se hermafroditas), dioicas y monoicas.

atte

Roberto.

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

Disculpen que me meta.
No me gusta discutir sobre cosas que estan reguladas....para eso estan los libros

Lo siguiente esta escaneado de "Enciclopedia Argentina de Agricultura y Jardineria" . Milan J Dimitri. Decano de la Universidad Nacional de Agronomia , La Plata , Argentina.

Desde ya , el libro de cabecera de cualquier estudiante de Agronomia.

Saludos



Para mas datos , el Codigo Internacional de Nomenclatura Botanica (ICBN) manifiesta :

APPENDIX I
NAMES OF HYBRIDS
Article H.2
H.2.1. A hybrid between named taxa may be indicated by placing the multiplication sign between the names of the taxa; the whole expression is then called a hybrid formula.
Ex. 1. Agrostis L. . × Polypogon Desf.; Agrostis stolonifera L. × Polypogon monspeliensis (L.) Desf.; Salix aurita L. × S. caprea L.; Mentha aquatica L. × M. arvensis L. × M. spicata L.; Polypodium vulgare subsp. prionodes (Asch.) Rothm. × subsp. vulgare; Tilletia caries (Bjerk.) Tul. × T. foetida (Wallr.) Liro.

Recommendation H.2A
H.2A.1. It is usually preferable to place the names or epithets in a formula in alphabetical order. The direction of a cross may be indicated by including the sexual symbols (C: female;X: male) in the formula, or by placing the female parent first. If a non-alphabetical sequence is used, its basis should be clearly indicated.

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

Mucho mas claro, gracias Pindo. Esta claro que no hay una regla muy rigida, simplemente una preferencia usualmente utilizada.

Lo que me temia, pero en el mundo de las palmeras desde luego yo estoy mas acostumbrado a ver que se coloca en primer lugar el nombre de la madre. Desde luego que no sabia que con las fucsias se hiciese al reves justamente, tampoco sabia cuales son estas plantas, si quieres que te sea completamente sincero.

Aunque esta mas claro si se ponen abreviaturas del sexo...

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

La abreviatura del sexo es el dibujito de macho y hembra...pero en la compu no lo puedo dibujar....esos que todos conocemos ...un circulito con una flechita para arriba y un circulito con una cruz para abajo

El ICBN es valido para todas las plantas, no solo palmeras.
Nadie te obliga a utilizarlo, pero....

Lo usual y que todos usamos, es poner primero la hembra y luego el macho (siempre hablando de hibridos entre especies del mismo genero)
En el caso de hibridos intergenericos, lo ideal es indicar el sexo de los participantes, porque luego al inventar el nombre (butiagrus, butijuba etc ) se puede desvirtuar la norma de que la hembra va primero.
Cuando se habla de hibridos F2 la cosa se complica y hay que ser muy claro en esta formula.
Me explico ???

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

sip..
si no se lleva un orden no sabes que es con qué...
con las fucsias pasa eso...
ademas, como contener a los picaflores, en su afán de dejar la escoba.


en chile, las fucsias silvestres se suelen hibridar entre ellas... apareciendo decenas de "hibridos" silvestres. (algunas patentadas por europeos deseosos de fama...)



mi reclinata, no tan pura. (que es hibrida) muestra deformidades en las hojas..
lamentablemente, el macho de la especie está muy lejos (mas de 100 metros de distancia)y lo mas probable, es que se polenice con una canaria.

ahora tengo una duda, con que palmera se puede hibridar la brahea armata, puede hibridarse con washintonia?, pregunto esto, por que sembre 6 semillas de b. armata y de las 6 brotaron 4, de ellas 2 brotraron sanas y robustas de color azul-plomiso.. pero la otras 2 brotaron con un tono verdoso y han sido muy muy lentas al crecer. como que algo está mal en ellas...
en el lugar que las obtube, hay washintonias filisfera



aqui mis 2 grandes amores... mi palmera azul y mi primera palma chilena, ambas sembradas por mi... son mis regalonas.


atte

Roberto

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

Yo también recolecto semillas de la Quinta normal, y he sacado semillas de una Brahea, que me inmagino es la misma de la cual has obtenido tus semillas. Creo que esas braheas podrián hibridizarse con la washingtonia que esta al lado, aunque creo que esas diferencias de color son normales, como con las bismarckias donde tambén hay unas muy plateadas y otras verdes.

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

Nunca en mi vida y con tos los años que tengo oi hablar de semejante cruce. Es mas dudo mucho que se pudiera practicar. Decir que aqui esta todo inventado es una barbaridad porque en verdad estamos hablando de cosas relativamente recientes, pero ...

Pero con lo comunes que son las Braheas y mucho mas las Washis, ya me contaras como es que no se han mencionado nunca antes un cruce entre ambas.

Especies distintas pertenecientes al genero Brahea si se deberian hibridar entre si, es mas alguna de las que se vende con nombres nuevos e intentando crear espectativas falsas de "nueva especie" deberia ser un cruce de especies no demasiado distantes.

Y por supuesto las dos especies de Washingtonia se hibridan entre si de tal forma que uno nunca esta seguro al 100% de lo que esta cultivando hasta que el ejemplar tiene varios metros de altura.

Siento disentir, a lo mejor no os gusta mi opinion, que es sincera y no busca chafar a nadie.

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

Este asunto de los hibridos es todo un tema .

Evidentemente que para que dos especies se hibriden deben tener cosas en comun.
Cuales son los hibridos mas conocidos en palmaceas ? Intergenericos me refiero.

Butia x Syagrus; Butia x Jubaea; Butia x parajubaea, Butia x Cocos y creo que tambien hay algo con Lytocaryum.

....todos sub familia Arecoideae, tribu Cocoeae, sub tribu Butinae
No es casualidad...!!!!

Washingtonia y Brahea pertenecen ambos a subfamilia Coryphoideae; tribu coryphoae; sub tribu Livistoninae......

Podria ser....por que no ????

Ahora bien....de alli a que se hibriden es otra cuestion

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

no las recogí de esa brahea. las recogí de las que están en el ex-congreso nacional. lamentablemente, ahora ya no se puede entrar a ese lugar. (falsas promesas del canciller de la época, un tal bitar).

no es solo una diferencia de color, si no que tambien es una lentitud excesiva en el crecimiento. le saco foto para que lo entiendas.

en el ex-congreso hay varias palmeras azules. en el lugar de respeto, por que allí estaba la iglesia de la compañia. la que fue consumida en plena misa, con resultados terribles, en numero de muertos. el mas terrible de los incendios.



atte


Roberto.

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

Sujeto A: brahea armata brotada aprox. 1000 días de su siembra. edad actual 4 años desde su brota.


Sujeto C: brahea armata con color verdoso y retraso en el crecimiento. edad actual, 4 años desde su brota.




comparación de colores entre ambos sujetos.
Izq : sujeto C
Der : sujeto A
se aprecia una diferencia de color muy fuerte. esto mismo tambien sucede con los sujetos B y D que son equivalentes a A y C.




todos los sujetos estaban plantados en bolsas 40 X 40 de plástico negro, uno fue cambiado hace 1 mes a un macetero de mayor envergadura (sujeto A).


atte

Roberto.

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

Realmente esta trancado el sujeto "b". En todo caso las palmeras azules del ex-congreso, que acaban de ser trasladadas de lugar dentro de los jardines, tienen un azul bastante intenso, en comparación, por ejemplo con la de la quinta normal que esta a un costado del invernadero, y que es mucho más grande, me inmagino que es mucho mas veterana.

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

Realmente ........las diferencias de crecimiento en los " sujetos " pueden ser de alguna manera justificables , pero las del color .......................

Saludos .

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

no has pensado en que sea otro tipo de brahea?

hay varias, de hecho, he visto unas verdes, una en av. las condes y otra relativamente cerca de mi casa.

hay que abrirse a las posibilidades, por que la vida y en especial la naturaleza, tiene cosas que aun no se saben explicar.

conosco la brahea de la que hablas, si, es mas verde, la reconocí hace tiempo, por las semillas en el piso y las frondas florales, está entre 2 washintonias, una de un tronco imposiblemente grueso (una maravilla) y otra delgada (w. robusta).

y tambien hay una que no sé lo que es... la que tiene el tonco torcido.






yo he contado 3 p. reclinata en la quinta normal 1 macho a la entrada, una cerca del primer acceso de santo domingo (gracias a Dios, hembra) cerca de una casita de piedra y otra llegando a las canchas (macho).


fui hoy, habia muchas semillas por la lluvia. me di cuenta que nadie recoje las de las cocus plumosa. que se estan volviendo tierra.
y rescate 3 de palma chilena, antes que nuestros compatriotas se pongan a cascar coquitos. a una le veo futuro, la otras 2 parece que estan vanas, por que flotan...


atte

Roberto.

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

No se preocupen . Si pueden leer este mensaje quiere decir que continúan vivos y que no están en el "paraiso" .
Bueno .......imagenes de cierta calidad del grupo en cuestión . Que las disfruten .

 

Re: P H O E N I X R E C L I N A T A ? ? ?

Era algo tarde y había un poco de prisa .