Phoenix sylvestris (fotos)

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.


hoja de sylvestris norte de chile.


en el norte chileno, casi no hay canariensis, pero hay sylvestris y datileros.

atte

Roberto

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

Pues sí que es un foro. Pero me están volviendo loco.

Tono (Dátil, se nota tu pasión por las phoenix en el nick ) gracias por la explicación.



Jamesuc. Esto un foro libre, pero intenta explicar en la medida que puedas, porque mucha gente como yo se está confundiendo.

Por ejemplo: ¿Estás afirmando que esa hoja es de una sylvestris? Yo sólo veo las hojas de la base algo curvadas, por lo que pudiera o pudiese ser el roce con otras hojas que siempre sucede.
El resto está bien alineada y simétrica. Si tienes fotos de la `"punta" seguramente no estarán dobladas tampoco.

No quiero decir que no lo sea, o que sí, pero si me están afirmando algo, que sea cierto. Porque esto es un foro para aprender. SALUDOS.

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

los foliolos estan en mas de 2 planos, cercano a la punta, es normal que esten en 2 planos, pero solo muy cerca de la punta
el largo de la hoja es bastante menor que en canariensis
la estipite del individuo es de 60 cm de diametro
frutos rojos mas pequeños que canariensis
lamentablemente, solo aparecen en esta hoja, unos pocos acantofilos.

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

Fíjate si es una característica el color de sus hojas más grisáceo, que se le llama a la phoenix sylvestris la "Datilera Salvaje" Y esa que muestras, más verde no se puede.

¿Esa hoja es de la fotografía de las primeras palmeras? Porque en las primeras deben tener muchos metros por la copa que tienen. Mejor saca foto de la palmera en cuestión, además de la hoja.


Creo que la explicación de Dátil lo ha dejado claro, y así lo creeré si Jamesuc da su opinión a lo dicho.


Dejo un extracto de este enlace, del cual no sé qué veracidad tendrá o no, mejor que lo digan los expertos:
http://www.elipse-eventos.com/phoenixcanariensisconference/archivos/18/TomasFont_AntonioGomez.pdf

Llamada datilera salvaje. Natural de la India y Pakistán, donde crece cultivada o silvestre, se trata de una palmera solitaria con estipe de 10 a15 metros de alto y un diámetro de 20 a 30 cm. La base del estipe presenta el típico balón de raíces, mantiene una corona hemisférica de hojas que sobrepasan de 50 su numero y que llegan a medir 4 metros de largas. Pseudopeciolo con acantofilos dispuestos desordenados en múltiples planos; los foliólos igualmente se insertan de manera anárquica, son concolor, gris verdosos muy puntiagudos y punzantes.

Frutos ovoideos, amarillo anaranjados al madurar. La semilla ovoidea con puntas redondeadas y endosperma homogéneo.
Como ocurre en Canarias con la P. canariensis, en la India extraen de la P. Sylvestris su savia con la que elaboran miel y una bebida alcohólica.
Por desgracia la mayoría de las supuestas P. sylvestris de muchos jardines botánicos, no son sino P. canariensis hibridadas y esta afirmación se comparte en todos los tratados y artículos que sobre la P.sylvestris he podido conseguir.

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

Hola

Según las conferencias del primer congreso internacional sobre Phoenix canariensis cuyo enlace ha puesto Migacebo, las primeras semillas o plantas documentadas salieron de las islas en 1815, lo que no quita que cualquier emigrante se las llevara antes hacia América, aunque tiene lógica que para llegar a Chile lo tuvieran más difícil que las sylvestris, y que haya pies más viejos de esta especie.

Carles

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

Primeras p.canariensis documentadas, pero... para contrastar hace falta cuándo fueron las primeras sylvestris documentadas también.

Veo más factible la introducción de la p.canariensis por el comercio que la india con relaciones comerciales con chile en el 1800. Aún estaban ganando terreno los ingleses en el subcontinente indio. Y antes de su llegada las relaciones con occidente fueron prácticamente nulas.


Sea como fuera, como si entró primero la datilera (p. dactylifera) El caso es que hoy día pueden haber ejemplares de cualquier especie desde hace un siglo. Pero de la misma palmera unos dicen que son canariensis y otros sylvestris. A no ser que Jamesuc diga lo contrario.

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

Es curioso que David Palau haya puesto el enlace a ese articulo en pdf ¡ soy uno de los dos firmantes!, por eso no es casual que utilice las mismas palabras, y las mismas fotos ¡como que son las mías!; Este articulo es una síntesis muy esquemática de la charla : “Las Phoenix , claves para su identificación” que dimos en Costa Rica, en la Bienal de la IPS, y en Canarias en la reunión sobre Phoenix canariensis y os puedo adelantar que es el germen de un próximo libro que estamos preparando “Todo sobre Phoenix”.
El artículo, aunque muy esquemático puede ser útil a mucha gente, aunque reconozco que las claves para la identificación, que están al final, si no estamos en presencia física y con apoyo de fotografías, no se entienden muy bien, cosa que no ocurrirá en el libro.
Como podéis comprobar esta firmado por Tomas Font y Antonio Gómez (yo), curioso, no? Estamos en las fotos de la Paquesito haciendo de bicho para valorar tamaño.
Larga vida
Tono Datil

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

!Excelente noticia ¡ ¿ para cuando ese libro ?

Yo disfruté muchísimo en esa ponencia, hacía fácil lo que para la mayoría es un verdadero enredo.
Se echa en falta criterios y claves indentificativas tan claras en otros generos de palmas. Creo que falta literatura en ese sentido, un alto porcentaje de consultas aquí y en PalmTalk (IPS) son sobre identificación.Un libro general en esa materia tendría una gran repercusión y difusión, sin lugar a dudas.

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

Por cierto, esta parece una buena foto para una portada. Los autores y una peazo de "Phoenix"


Ahora que lo pienso, esta foto da para portada y contraportada

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

te refieres a la suma de años entre los dos modelitos ?????

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

Hola :

No quiero discutir mucho porque los que saben son Uds .....y yo solo aprendo

Sirven estas imagenes para comparaciones ????





Saludos para todos

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

pindo pindo pindo...

siempre causandole traumas a las bancadas phoenix sp. y canariensis.

en fin... ni mostrarles mis hibridos en casa.. por que se enferman

en lugares que no son su origen, las plantas pasan a ser cultivares y esos cultivares son en si... palmeras boutique.. hechas para verse bien.


phoenix rupicola de unos 150 años.


atte


roberto

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

...interesante post...muy interesante...
...saludos.

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

identifique a la canariensis

solo para capos...

hay 1 datilero
una sylvestris
una reclinata X canariensis
1 canariensis
1 datilero X canariensis





atte

Roberto

 

Re: phoenix Sylvestris... que miedo.

bueno.. hablando de sylvestris azules, que es una variedad de sylvestris.

izq canariensis macho
der sylvestris azul macho


detalle sicatrices




desde abajo


atte

Roberto


lyon con providencia, santiago de chile.