Robles y encinas: plantar para repoblar el monte (I)

Re: Plantar Robles, Encinas

Gracias ,Francisco este era un arbolito de los cuneteros asi que os mande la foto para saber mas,has dicho agallas y de plano has acertado mas que granitos son pequeñas agallas,por lo demas era el unico que tenia eso asi que tampoco creo que sea nada tipo plaga.
Betula tu has visto hayas rojas naturales en el monte?porque yo aqui no he visto nunca ,lo que si he comprobado que partidas de hayas venidas de fuera(belgica holanda) y que han sido plantadas por aqui ,si que sale un portcentaje pequeño del 10% mas o menos de atropurpureas.
Lurizoma,un pequeño apunte ,si el terreno es abundante en espinos (crataegus o prunus spinosa) aprovechalos para implantar tus arbolitos entre estos es el mejor cierre que les puedes proporcionar,en los limites de tu parcela no limpies ni desbroces favoreceras la orla espinar.
Y como habeis hablado de dehesas ,os cuento lo que aqui entendemos por la dehesa,es un trozo de monte arbolado que pertenece al concejo y que siempre esta a lado del pueblo en el que los vecinos llevaban antes los animales de trabajo para que pasasen la noche o temporadas ,arrieros y carreteros tambien pasaban las noches en sitios como estos,los arboles generalmente eran grandes robles trasmochos (casi siempre q.robur ,pero tb he visto pyrenaicas y fagineas y como no hayas) y para que veais en que se ha convertido la dehesa de mi pueblo ahi va una foto del termino al que todavia hoy se le llama asi "la dehesa".como podeis ver el bosque ha vuelto a ocuparlo todo tragandose los viejos trasmochos y las construcciones que albergaban aquellas cuadras comunitarias,salu2

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Precioso lugar Scolopendrium. La foto está hecha con un móvil?

Una pregunta que quería hacer. Este año tengo una auténtica plaga de bichos de bola. ¿Sabéis si pueden perjudicar a las plantas?

Una foto de una de mis macetas de tetraclinis para que sepáis de qué hablo.

https://img227.***/img227/6053/p1050348c.jpg

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Vale, así que se traen hayas de Bélgica y Holanda para plantar en el monte en plena zona de hayedos naturales... eso contraviene de plano las legislaciones europea, española y autonómica vasca. No me voy a poner legalista, que los primeros encargados de hacer cumplir las normas y controlar su cumplimiento, son a menudo los primeros que no las cumplen, especialmente cuando esas normas tienen alguna sensatez. Es decir, se está contraviniendo la directiva sobre el origen del material forestal de reproducción, en varios puntos. Además, si salen hayas purpúreas y atropurpúreas (preciosas, por cierto, a mí me encantan y de tener más sitio en el jardín me plantaba una de ellas o de las que tienen tres tonos de color en las hojas, o las matizadas en los bordes) en tanta cantidad no es por una mutación (que ocurren de vez en cuando, pero fenotípicamente los resultados sólo son tan aparentes con escasa frecuencia), como la que ocurrió en un hayedo en los Alpes hace casi cuatro siglos y a la que se deben las primeras hayas purpúreas que comenzaron a cultivarse por aquel entonces (mayormente las hayas que vemos en jardines con hojas cobrizas son injertos sobre un pié de haya "normal", porque por semilla parece que esa mutación es de caracter regresivo y hay más probabilidades de que lo que salga de una semilla de ellas sea un haya de hojas verdes o a medias).
Es decir, si hay un tan alto procentaje de hayas plantadas que resultan más o menos de hoja rojo cobriza en tu zona, Scolopendrium, es porque proceden de semillas obtenidas en viveros donde coexisten cultivares de hayas de jardín, con presencia notable de atropurpúreas.... Plantar eso en el monte es una auténtica barrabasada, en mi opinión, a menos que queramos convertir el monte en un jardín decorativo. Sabemos que el haya está recolonizando la Penísula Ibérica y ya llega a Galicia, como nos ha recordado Betula, pero se supone que algunos relictos (los hayedos de la sierra de "Ayllón") serían restos de los que hubo antes de la extinción durante la última glaciación, cuando el haya se refugió en el Este de Europa, desde donde se ha vuelto a expandir en los últimos milenios, quedando de la situación previo diversos encalves (tal sería el caso de los hayedos sicilianos como el de la ladera norte del Etna). Los hayedos de Ayllón (Montejo de la Sierra en Madrid, Tejeda Negra en Guadalajara, Pedrosa en Segovia y los retales que quedan de la continuidad entre los tres, así como algún haya suelta por el puerto de Navafría -recuerdo de los hayedos que allí hubo hasta hace bien poco y que incluso se explotaron-, van acompañados por robles albares con singualridades genéticas que indicarían que también son restos de aquellos tiempos. Hay referencias técnicas en las primeras páginas de este hilo.

Respecto a las dehesas, el origen vienen a ser esos monte comunales "defendidos" y exclusivos del común de vecinos, donde pastaban sus reses y a los que no podían acceder los foráneos (especialmente los transhumantes con sus rebaños por las cañadas) y expolotaban también con otras actividades; cuando ya no se explotan sus pastos, sus maderas y su ramón, es fácil que en unas generaciones los árboles existentes vuelvan a recolonizar el lugar y vuelva a ser monte, revertiendo la situación a un estao próximo al original, aunque con algunas variaciones de especies acompañantes (desaparición de algunas del bosque original y pervivencia de otras del monte aclarado en dehesa), con el tiempo, la dinámica va aproximando cada vez más a la situación de clímax, con todas las salvedades del mundo actual (usos, reforestación con quién sabe qué...llegada de nuevas especies invasivas escapadas de huertos y jardines...).

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Nano, el arce que has puesto es una preciosidad. Hace 7 años fui a hacer un jardín a Japón (bueno eso es como poner una pica en Flandes..., pero no voy a presumir, que era un jardín efímero recuperando plantas autóctonas de allí, sacándolas de bordes de caminos ycon la intención de quese integrase con eltiempo en la naturaleza circundante) y me traje de matute un par de semillas de uno que me gustó de los que ví en la calle (no tan oscuro, pero matizado de rrosa sobre verde), germinaron y ahora tengo uno de dos metros.

Sobre los bicho bola: colaboran a la formación de compost, y normalmente no suponen problema porque se nutren de materia en descomposición, si tiene suficiente; sólo si son excsivamente abundantes y carecen de ese alimento pueden causar daño a las raíces y partes carnosas de las plantas (oncluso puede excavar agujeros en ellas); creo que te bastaría hacer un seguimiento de cómo evolicona la pobalción y elimanrlas manualemente en caso necesario (si hay demasiadas), auanque nunca vas a saber cuántas hay pues estarán en partedentro de la tierra . Suelen salir cuando hay bastante humedad, así que en breve psoiblemente se te refugiarán en la tierra de la maceta a la espera de los riegos.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Pero ese arce no es mío (ojalá), ha sido la primera imagen de acer palmatum que ha aparecido en google.

Hoy iba a ver con un miembro de ANSE (Naturalistas del Sureste) un terreno de 120.000 m2 que un amigo ofrece para reforestar, pero hemos tenido que suspenderlo por la tromba de agua que ha caído.

Lo bueno es que entre lo de ayer y hoy -habrán caído en total unos 40 litros-, mis arbolicos se llevan una buena ración para aguantar para el verano.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Aunque he leido en muchos de vuestros comentarios referencias a ANSE, nunca había reparado en el significado de las siglas. Si es del Suereste, ¿la organización está también presente en Almería?

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Pues parece que sí:

http://www.asociacionanse.org/quienes-somos/mas-de-35-anos-de-lucha

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Gracias Nano, he estado mirando la página y aunque ciertamente incluye en su ámbito de actuación la provincia de Almería, parece que todos los proyectos, al menos los que he podido ver, los realiza en Murcia. Me dais envidia y no se si es de la sana, jejeje

 

Re: Plantar Robles, Encinas

La verdad que ANSE hace muchísima labor por esta zona. Son unos luchadores incansables y les debemos muchísimo, sobre todo en la protección del medio ambiente de Cartagena.

¿EN Almería no hay ninguna organización que se dedique a estas cosas? A lo mejor te puedes animar y colaborar con ellos por tu zona.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

La verdad es que en estos temas soy un completo profano y quizá me equivoque, pero nunca he oido hablar de algo parecido a la labor que realiza ANSE. Alguna vez en la prensa local he leido referencias a grupos ecologistas nacionales o multinacionales (greenpeace, ecologistas en acción) que han hecho alguna actuación puntual en la zona y siempre de caracter político-ecologísta (hotel de "El Algarrobico"). También he visto alguna asociación local o que su ámbito de actuación queda reducido a su pueblo o barrio.

Si yo supiera de algún grupo naturalista tipo ANSE, me encantaría poder colaborar con ellos (de ahí mi pregunta de anoche), teniendo en cuenta mis escasísimas posiblidades: estudiante sin un duro y lo peor, sólo estoy allí unas semanas al año. Pero por voluntad que no quede. Seguiré buscando, pero que pena que no exista algo parecido.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Francisco, el haya roja puede haber salido de forma natural, no porque hayan plantado ejemplares e fuera (que a lo mejor sí, nunca se sabe...) Hay citas en España de hayas rojas en medio de hayas normales, yo no las he visto pero las hay. Sí que he visto Acer pseudoplatanus, que también se emplea en jardinería, sobre todo en el envés es relativamente frecuente, al menos por en noroeste.

Sobre las dehesas, efectivamente viene de "deffesa" o algo así en latín, defensa,es decir, sitios que se reservaban con árboles para muchos usos, como el ganadero. Por mi zona se llaman devesas, y son lugares donde siempre hubo bosque, generalmente variado, y no se cortaban, pues a veces el acceso era complicado.
Esto me recuerda al gran poeta del Caurel, comarca lucense que forma una unidad con la mía, Uxío Novoneyra, a quien se dedicó este año el dia das letras galegas, cuando habla del bosque por antonomasia del Caurel, la devesa da Rogueira:

"Devesa da Rogueira,
eiquí sempre foi bosque..."

(Devesa de la Rogueira, aquí siempre hubo bosque...)

Es uno de mis libros favoritos, "Os eidos", obviamente en gallego, empieza así:

"Courel dos tesos cumes que ollan de lonxe..
eiquí síntese ben o pouco que é un home..."

(Caurel de los montes cimeros que ojean desde lejos
aquí se siente bien lo poco que es un hombre...) Creo que se entendía, pero bueno...

(otro poco del off tópic cultural que a veces tiene este hilo...)

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Mira :
http://www.asociacionanse.org/anse-participo-en-el-congreso-de-conservacion-de-las-plantas-de-almeria/20090918

http://tallernaturalezaupanse.blogspot.com/2010/03/salida-almeria-enero-2010.html

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Francisco va por el lado bueno ,aqui no han hecho nada por la vegetacion autoctona en los ultimos 75 años y ahora que por fin se empezaban a ver repoblaciones con frondosa(hayas ,robles ,serbales,fresnos,arces...) van y la cagan trayendo trailers de planrta de belgica,ahora que esos abedules de procedencia incierta verdean entre tanto monocultivo de pinus radiata pues no valen hay que quitarlos....luego no os extrañeis que no me fie,porque detras de todo esto siempre ha estado la admon. competente que para quitarse de encima la creciente demanda social de plantaciones con arboles autoctonos se fueron a buscar fuera lo que podian haber logrado aqui,mientras se dilapidaba el presupuesto en investigaciones ,huertos semillero y ensayos de progenie del insigne pino de monterrey,que por cierto esta en serio peligro (o al menos eso nos cuentan) a cuenta del hongo del fusarium o de no se que nematodo .asi que yo al asunto ,dignificar nuestra planta autoctona ,imaginaos haciendo campaña por las encinas en donde los pinos estan enn el olimpo.
Betula creeme si te digo que visto muchas hectareas de haya ,y nunca jamas vi un haya diferente de la otra en cuanto a color ,ni siquiera un pequeño enrojecimiento ,si he visto en cambio a esos a. pseudoplatanus que comentas con el enves rosaceo,que por cierto son bonitos bonitos
,las anotaciones culturales nunca estan de mas ,me ha gustado eso de" eiqui sempre foi bosque"
Nano como van essas encinillas ?desde luego 50 l en junio es para celebrarlo,en cambio las mias ya estan aprendiendo a nadar..ja ja
la foto de la dehesa no es de movil ,la saque con una minolta de doble cuerpo y con un objetivo gran desangular, ahi os mando una desde la ventana de la cocina.salu2

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Esos litros que han caído desde el lunes hasta hoy miércoles que también han llovido son una bendición para los árboles y para mi espalda. Llevábamos unas semanas de mayo y junio tórridas y esto les va a dar un buen respiro para aguantar todo el verano, creo. Pienso que ya hasta septiembre no voy a ocuparme de subir con agua a regar. Este año no he plantado encinas, sólo tetraclinis. Las encinas las tengo en mi casa esperando para la próxima temporada. De hecho, me metí en este foro para aprender sobre el tema cuando decidí diversificar, y, gracias a vosotros, ¡Vaya sí he aprendido!

 

Re: Plantar Robles, Encinas

ya vuelvo...antes me reia de la lluvia ,estas fotos son de las 17 h

y esto es lo que nos muestra el radar

el riajo este detras de casa se acaba de salir,no lo habia visto asi desde un deshielo de hace 4 o 5 años ,la verdad es que esto empieza a pintar mal....veamos en que termina , anque he visto las imagenes del sur de francia y todavia no estamos en ese punto.salu2