Malas hierbas en forma de "Y" en mi césped

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

No se por donde empezar..

Haces bien en dudar y a mi no me importa. TAmpoco me importa que me corrijan si me equivoco. Me encanta las cosas que a veces me enseñais, por que joper, que yo no he nacido sabiendo de todo. He nacido con avidez de aprender, y así disfruto con muchas de las cosas que decís aquí, que corrijen cosas que yo he entendido mal o que no he considerado bien.

Pero como dices, ahora mismo trabajo con glifosato y con plantas que resisten a glifosato. Tratamos de averiguar las causas de la resitencia

EN muchas de las tecnicas que desarrollamos para valorar la causa de la resistencia, usamos un variante del glifosato que está marcado con carbono 14 (es radioactivo..). Tras echar unas gotas en un punto concreto de la hoja de las muchas plantas que estudiamos, la dejamos un tiempo, y luego limpiamos la gota del herbicida marcado de la superficie..

Ahora dejamos que el tiempo pase..y tras ese tiempo, sacamos la planta completa, la limpiamos de tierra, y la metemos en un aparato super sensible que detecta la radiactividad. la metemos completa, con hojas, raices, etc..

ASi sabemos si la causa de la resistencia es que no entra el herbicida en la planta.

Pero haciendo eso, también vemos si el herbicida se "transloca" que es la palabra rara para definir que aunque lo hayamos echado en la hoja, vemos que la radioactividad termina en las raices. Por eso decimos que el glifosato es un herbicida "sistémico", porque se mueve a otras partes de las plantas

En la bibliografia de la Ciencia que seguimos todos los dias, no encontrarás nunca unanimidad en lo que la gente dice. Ya te imaginarás que cierta gente confia en alguna que otra teoría diferente que la que piensan otros

Pero si estuvieses aqui conmigo, no te quedarían dudas de lo que te digo, porque lo verías por tus propios ojos. No sería yo el que te tratara de convencerte. Serían los hechos..

Verías que nos vemos obligado a obtener plantas jóvenes porque el glifosato se empeña fundamentalmente en concentrarse no en cualquier sitio, sino en lo que llamamos meristemos, que son las partes de las plantas que están creciendo activamente. Y es donde tiene lugar la sintesis de proteinas y es donde mas cantidad de aminoacidos son necesitados

El glifosato no entra por los estomas. Se formula junto con adyuvantes que facilitan su entrada pasiva por cualquier parte de la planta. Algunos adyuvantes pueden ser aceites o simplemente detergentes suaves.. Es una entrada pasiva generalizada, y aun se están desarrollando mejorías en los adyuvantes., Eso justifica que veas RoundUp y RoundUp Plus, por ejemplo, que teniendo el mismo principio activo (glifosato) tienen diferentes adyuvantes..

MIra este trabajo..
http://agron.scijournals.org/cgi/content/abstract/98/6/1627
Vienen a decir que no conviene añadir el glifosato cuando el algodon solo tiene 4 hojas (cuando es joven) porque el contacto con el glifosato le hace mucho daño

En este otro
http://www.jstor. org/pss/3987743
mira lo que dice (en ingles, eso si..)
que cuando se añade glifosato a finales de junio y durante julio, cuando la planta está florecida, y se están generando las semilla, ofrecía consistentemente poco control (<50%)

La otra razon es entender cómo mata. No mata por que se transloca... Mata porque se deja de fabricar aminoacidos esenciales para el crecimiento y manteniemiento de la planta. Es como si tuvieras ladrillos y arena, pero de pronto te dejan de proporcionar cemento... Te falta algo esencial con el que no puedes seguir adelante

Y cuando la planta ya la tienes en flor, ya está crecida. Y nada tiene que hacer con ella

De todos modos, antes que nada quiero tener la mente abierta. SI encuentras algun trabajo que diga lo contrario, estaría encantado de verlo y de discutirlo contigo

Ademas, he de añadir que a diferencia de otros en este foro, has sido muy educado y delicado al decir lo que has dicho. Ojala haya muchos que digan las cosas como tu la has dicho.

El que lo sepa todo aqui, que tire la primera piedra..

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

He buscado algomas, tratando de encontrar algo en español..
Mira este articulo
http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0100-83582009000200013&script=sci_arttext

Hay una frase que dice literalmente
El número de especies tolerantes al glifosato es menor al estado vegetativo que al reproductivo.

Son argentinos y lo han escrito mal en español , pero en ingles si que lo dicen bien

Aqui hubieramos escrito
EL numero de especies tolerantes al glifosato es menor cuando las plantas están en fase vegetativa que cuando están en fase reproductiva

Este articulo es con diferencia el mas serio, ya que se dedica expresamente a indicar como y cuando se debe formular y aplicar el herbicida
http://www.dowagro.com/PublishedLit...h=ca/pdfs/noreg/010-20374.pdf&fromPage=GetDoc

For control of annual weeds,
timing is critical.The two- to four-leaf
stage is best for the lowest rates. (el estado de dos a 4 hojas es el mejor para tratar)


Aun asi, me gustaría que me pasaras ese articulo que has visto que dice lo contrario. Sería interesante leerlo

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

Busca por
glyphosate application guide

Y veras documentos por todos lados que hablan de cuando debes echarlo

Por ejemplo
http://www1.agric.gov.ab.ca/$department/deptdocs.nsf/all/faq8069
Crop staging (up to 6 leaf stage) is the same for all registered products

http://www.herbiguide.com.au/Labels/GLY45_48552-02.PDF
Ideally, plants should be healthy and actively growing

En este docu Word
1. For best results apply as a foliar spray when target plants are fully emergent and actively growing.

En este articulo
http://ipmnews.msu.edu/fieldcrop/fi...most-out-of-your-glyphosate-applications.aspx
The optimum time for glyphosate applications is when weeds are four inches tall (o sea, plantas jovenes...)

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

buen aporte

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

buen aporte

joer pues mira que yo lo que tenia oido y me habian dicho es que en el caso de la grama, la mejor epoca para atacar era cuando esta en floracion..

ui repeticion...cosas que pasan

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

Para saber si es una cyperacea o una gramínea, suele ser suficiente con observar si el tallo tiene una sección más bien triangular para el primer caso o circular/ovalada para el segundo caso.

En cuanto a herbicidas, en Cyperus se usa Halosulfuron, pero no me parece que esta maleza sea una cyperacea. Por la forma de la inflorescencia me animaría a decir que es un Paspalum, no estoy seguro cual, pero Paspalum en fin.

Ese césped se dejó crecer mucho, le falta mantenimiento.

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

Antonio, te aclaro que yo solo soy jardinero. Pero internet tiene esa "magia" que permite que alguien como tu pueda hablar con alguien como yo.

Al igual que existe leyendas urbarnas, esa debe ser una leyenda rural, muy extendida. Lo cierto es que yo la conozco hace tiempo, y me gustaria saber que parte de responsibilidad tiene Monsanto al respecto.

Mira te paso este enlace para que vea que una practica comun:
http://www2.cita-aragon.es:8081/dspace/bitstream/10532/949/1/10532-100_22.pdf

Aqui un estudio donde han aplicado el glifosato en 3 estado vegetativo de la castañuela y concluye que el mejor es con flor temprano

http://bases.bireme.br/cgi-bin/wxislind.exe/iah/online/?IsisScript=iah/iah.xis&src=google&base=LILACS&lang=p&nextAction=lnk&exprSearch=287710&indexSearch=ID

Este ultimo donde comenta que aplicando potasio la dosis disminuye

http://dspace.utalca.cl/retrieve/2094/FMu%3FozO.pdf

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

El primer docu si que lo dice bien clarito, si señor..

El segundo que parece ser un estudio científico fijate que dice que usaron plantulas de 2-4hojas, de 4 a 7 hojas, y con floracion. Y dicen que las mas sensibles eran las de 4 a 7 hojas. Este se contradice con el primer documento

El último dice que el potasio aumenta la efectividad pero en plantulas de 8 a 10 hojas. Estos vuelven a usar plantulas jóvenes

Mi humilde opinion me dice que el primer documento no está de acuerdo con todos los demas, que usan plantulas jovenes o dicen que las jovenes son mas susceptibles

En cualquier caso, estoy encantado con haber tratado contigo. Me "has obligado" a buscar bibliografía, a repasarla. He pasado una tarde deliciosa (estoy loco ??), y vuelvo a decirtelo, me ha encantado el tono con el que hemos hablado e intercambiado ideas los dos.

Y de eso se trata de un foro

Y escuchame que te lo digo bastante en serio. Yo no soy jardinero, y no por ser biólogo y "profe" se todo lo que hay que saber de jardinería. SI yo estuviese contigo en persona, estoy totalmente convencido de que me enseñarias 10 a 100 veces tu a mi sobre ella, que yo a ti.

Eso me pasó con Cespetec, a quien hecho de menos aqui.

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

Y bueno, otra cosa que si le suelo decir a mis alumnos..

No se porque oscura razón, nos creemos a pies juntillas todo lo que leemos en los libros, como si fueran dogmas..

Un buen libro de texto o un documento, o yo que ando acostrumbrado a minar en bibliografía científica todos los dias, no es mas que algo que ha escrito una persona. Y esa persona puede estar equivocada..

Ahora os pregunto a los dos (y a los demas) (me refiero a paper y a Juan Roman)

¿Habeis comparado la efectividad del tratamiento en plantas jovenes y en plantas floreciendo ?
Cual es vuestra sensación al respecto

Yo no doy este tema por cerrado, aunque parece que el favorito por goleada es que hay que tratar plantas jóvenes..

Otro ejemplo.
El mismísimo jefe de Monsanto (de USA) nos ha visitado recientemente y nos ha dicho que el glifosato no es absorvido por las raices, mas que nada porque es absorvido por el propio suelo o degradado por la flora del suelo antes de que llegue a la raiz..

Pues ya sabeis que yo recomiendo "dar con una brocha" a las juncias y otras plantas para matarlas a ellas y no a las demas.

Pues una vez se me ocurrió darle una sobredosis a una de ellas, aplicando el glifosato directo del bote a las hojas. Lo hice con varias plantas y cuidando no mucho, sino muchísimo, de darle solo a la juncia..

Pues no veais el boquete que me generó en el cesped, de algo asi como 30 a 40 cm de diametro. Las hojas de la juncia no tenian esa longitud.

Eso tuvo que ser que el glifosato añadido en exceso, si que es absorbido por las raices y me mató a mi cynodon...

ASi que tampoco me creo a pies juntillas lo que me diga el mismisimo jefe de Monsanto..

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

Hola


A mi me parece paspalum, falta saber si es el césped o invasor, porque hay una barbaridad ... por la cantidad parece el propio césped.

El que el de la foto tenga dos espiguillas es pura casualidad, se ven otras con más, creo.

Y si es así, lo estás manejando mal ... no debería florecer tanto y si lo haces probablemente es porque siegas poco.


Saludos

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

Al final, gracias a este post, he aprendido un monton.
Yo pensaba que a igualdad de principio activo era igual el producto, pero desconocia la importancia de los coadyuvantes. ...

Al dueño del cesped, recomendar que lo corte y que aplique abono de liberacion lento. El mas conocido de compo es floranid cesped, aunque yo prefiero floranid permanent.

Un saludo a todos.

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

pues a mi me interesa saber el por qué del Floranid permanent sobre el Floranid cesped..

Seguro que tienes buenas razones para elegirlo. AHora me voy a aprovechar de ti..

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

Tomemos como referencia los precio de la web de jardinitis, ambos en sacos de 25 kg.
el floranid cesped cuesta 99 euros
y el floranid permanet 59 euros.

Y ahora comparemos la formulacion:

floranid cesped http://www.compo-expert.com/cl/productos/fertilizantes-de-lenta-liberacion-basados-en-isodur-ibdu/fertilizantes-de-lenta-liberacion-floranid-cesped.html

floranid permanet http://www.compo-expert.com/cl/productos/fertilizantes-de-lenta-liberacion-basados-en-isodur-ibdu/fertilizantes-de-lenta-liberacion-floranid-permanent.html

El cesped tiene de N 20 frente a 16 que tiene el permanent pero lo que no interesa de verdad son U.F. de liberacion lenta que son las caras, las otras la puedo conseguir en el mercdo mucho mas baratas. La diferencia son 3.5 U.F. y no veo justificado pagar la diferencia de precio.
Por otro lado las de liberacion rápida son inferior tambien y eso si que me interesa, porque si lo aplico en una bermuda, kikuyo, paspalum, et.,. En un primer momento crece muy rápido como una "explosion" y sigues con la misma frecuencia de corte, pongamos un corte por semana, se autosombrea por lu cual despues del primer corte tiene un cesped pajizo. Es como un efecto rebote.

Por otro, lado no solo de pan vive el hombre y el cesped no solo de nitrogeno vive, sobre todo las especies que hay en mi clima que es el tuyo, tienen rizomas y para ello es importante el potasio. Espcialmente antes de que entre en dormancia en invierno.
Como podras comprobar pagando menos obtengo mas U.F de K

El fosforo quiza es lo que menos aporte necesite pero en arenas si es necesario reponer, y por aqui abundan las arenas. En este caso solo tengo 2 de diferencia de P.

Y luego, esto ya es subjetivo, yo lo empleo para mas usos: arboles, setos, etc, todo lo que me interesa que crezca verde, logicamente no lo voy a emplear para floracion, pero por ejemplo, yo lo gasto en macetas para ficus y veras como le sienta.

Y bueno, tambien, esta el tema de que tanto nitrogeno en exceso se te puede volver en tu contra, es conocido que son mas sensible a las plagas y a las enfermedades.

Estas son conclusiones de mi propia cosecha, asi que estoy abierto a opiniones

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

voy a tener que mirarme con más detenemiento el tema del floranit permanent..

que dosis aplicas con el permanent?

 

Re: HIERBAS EN FORMA DE "Y" EN MI CESPED

Paper creo que es la misma dosis en ambos abonos. creo que eran 30 gr por m2(te lo digo de cabeza) tengo que confirmarlo.

Antonio, mira lo que pone en la ficha tecnica de roundup

Recomendaciones

Recomendaciones Tratar cuando no se esperen lluvias en las 4 h siguientes al tratamiento. Las hierbas anuales son más sensibles en sus primeros estados de desarrollo, pero contra hierbas vivaces conviene tratar cuando están más desarrolladas. Clasificación toxicológica: Baja toxicidad, irritante, baja peligrosidad para fauna terrestre (A), y moderada peligrosidad fauna acuícola (B).


Materias Activas

Glifosato [36%].