Robles y encinas: plantar para repoblar el monte (I)

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola
aqui te pongo una foto de un acer granatense y una panoramica del bosque

En la provincia de granada hay varios bosques de pyrenaica, supongo que en almeria tambien habra donde se den las condiciones que necesitan

suelos acidos o descalcificados, humedad en verano etc

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Yingo, en la siera de Huétor también hay Acer granatense, yo estuve hace años y no vi ninguno, pero fue una visita rápida. Los he visto citados en algún sitio, y desde luego las condiciones son idóneas.
Bastante calorcillo por aquí, el verano está siendo algo más seco de lo que es normal, aunque tampoco es esto Irlanda en verano. Ya he tenido que regar algo, pero sin deslomarme, que ando con algo de lumbago...
Una fotilla a contraluz de un Sorbus latifolia que planté hace unos años.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Yingo, si simebras ahora las sámaras de A. psesudoplatanus, es difícil que prospere algo en las condidiones de Granada. Lo más recomendable creo que saería que las estratitifcaras en el frigorífico (o en un cajón con arena ligeramente húmeda en un lugar fresco y sin luz directa) hasta finales de marzo y luego plantarlas en le campo, o plantarlas ahora o después del estratificado en contenedores forestales para trasplantarlas al campo el siguiente otoño o el del siguiente año (aún mejor). Este arce germina muy fácil cuando las condiciones son más o menos adecuadas, pero casi todo lo que germina, las plántulas jóvenes, se muere en pocas semanas o meses, quedándo lo que ha germinado en el lugar más apropiado y es más fuerte. Como las condiciones que indicas son un tanto límite, confiar en que tire por su cuenta no es lo más seguro, pero si tienes mucha cántidad de sámaras estratificadas (si el espacio te da de sí...) puedes probar a hacer una simbra en el lugar y poner algunas en contenedores. Las bandejas de alveolos no me parecen muy recomendables en este caso, salvo si quieres darles así una primera savia y luego trasplantarlos a contenedores mayores

 

Re: Plantar Robles, Encinas

podriamos hacer una pequeña tabla con los arces de la peninsula,en la que se indicase la mejor epoca de recogida ,siembra o estratificacion en su caso,y tb el grado de dificultad ,pues tengo leido en este hilo que por ejemplo el a. monpesulanum es dificil de germinar,como mi experiencia solo se reduce a pseudoplatanus y campestre ,que por cierto son bastante faciles de sacar de semilla,me gustaria sacar para el proximo año a. opalus de los de por aqui ademas de el pseudoplatanus que ya os comente de hoja con enves rosa ,por cierto se me olvidaba este año a modo de prueba saque media docena de a. platanoides de un ejemplar de parque urbano ,de esos de color purpura, pero los que han salido son mas verdes que un billete de 100 eur.aqui podeis verlos que de rojos no tienen nada

por cierto Betula por aqui el verano va algo mas humedo y fresco que otros años
con muchos dias nublados y temperaturas bastante frias de amanecida (8 a 10 ºC) De momento a lo plantado en el monte este año (encinas y arces campestres) no le ha hecho falta apoyo de riego mas me preocupa las hierbas que lo ahogan todo y tengo miedo de que cuando se agosten tapen las pequeñas encinas pero de momento no voy a desbrozar ,MI ESPALDA LO AGRADECERA.salu2

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola
voy a probar
recoger las semillas de pseudoplatanus y meterlas en la nevera y sembrarlas en invierno

ahora no engo espacio para hacer semilleros

Hoy he sembrado unas pocas semillas del granatense que cogi el viernes, a ver si germinan


El platanoides rojo lo tienes que injertar sobre un pie verde normal, esas variedades no se multiplican bien por semilla

PD el granatense no lo he visto en el parque de huetor, pero no digo que no haya ya que aunque es un parque pequeño es muy variado en ecosistemas

 

Re: Plantar Robles, Encinas

El Acer platanoides cultivar "Crimson King" (el de hojas carmesí, o en realidad púrpura-moradas) de semilla puede dar tanto ejmplares de hoja verde como de hoja carmesí (de ambos me han salido así en sucesivos años, más carmesí lod de semilla de varios arces carmesí que están juntos y sin proximidad a otrso platanoides verdes, ya os mostraré alguno foto un día de éstos), aunque cuando se quiere estar seguro del resultado se injerta, al igual que con las hayas purpúreas y tricolores.
Lo A. platanoides (sólo naturales aquí en una zona del Pirineo navarro) y sus cultivares de jardín valen para obtener su savia a final del invierno, como se hace en Lituania (la he tomado allí obtenido por amigos, al igual que el más habitual de abedul, típico en Rusia): los arces reales tienen la savia más dulce que le resto de arces europeos, aunque no tanto como algunos de Norteamérica (A. saccharum, A. nigrum, A. rubrum) de los que se hace el jarabe de arce al final del invierno al subir la savia, que también se puede hacer (sale menos) con el A. negundo habitual de los parques y del arce plateado A. saccharinum

Los arces campestres también germina facil en mi experiencia.
Podríamos ver lo de la tabla.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Yo nunca he tenido problema para que alguna sámara de arce germinara, salvo las de monspessulanum, que no he intentado porque hay una zona con las cunetas con ejemplares todos los años. El pseudoplatanus es aquí casi una plaga, germinando en cualquier sitio. También he reproducido opalus, granatense y platanoides, simplemente sembrando en otoño y regando abundantemente.

Pues sí, scolopendrium, por el cantábrico el verano está siendo mucho más fresco y húmedo, ese anticiclón al oeste de la península nos está j... bastante por aquí...y lo que te rondaré, morena, como decimos aquí...Dentro de un ratito iré a regar mis Crataegus azarollus y feijoa, solo el primer año, claro.

Os dejo un PDF de las jornadas forestales que se hacen aaquí todos los años, esta de 2009, siempre salen con retraso, en este caso dedicadas a la fauna, pero también hay un interesante artículo sobre la importancia de los árboles viejos en el bosque.

http://www.ponferradasostenible.org/noticias/2009-03/Ponencias.asp

 

Re: Plantar Robles, Encinas

aqui estoy de nuevo a la carga.... ayer dando un paseo por el monte vi este sorbus ,a ver que os parece podria ser s. latifolia? el aspecto general es de mostajo(s. aria) pero las hojas son bastante lanceoladas y no tan tomentosas por el enves,aunque si son blanquecinas.

dentro del mismo paseo tb me di una vuelta por debajo de un bosque de q. pirenaica,si ya se ,que son malas mis fotos..

Yingo ,tengo una duda ...la 2a foto que pones los robles estan mezclados con encinas?
y por ultimo todavia estoy por ver un ejemplar de acer opalus asi que lo primero que he de hacer es ver uno de verdad ,aver si me quedo con la copla,gracias por el comentario Francisco ahora ya se algo mas sobre el famoso sirope de arce.
muy interesante el pdf,Betula de momento solo he leido lo del urogallo,
y sin animo de dar envidia a nadie, al final del paseo un bañito ,para quitarse el polvo .salu2

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Scolopendrium, ese mostajo no me parece latifolia, pero tampoco aria, pues es algo lobulado, igual podría ser mougeottii o más bien un híbrido. ¿A qué altitud estaba?
Una fotilla de latifolia, como ves es más ancho por la base:



Que yo sepa Q. pyrenaica en Álava solo lo hay en la zona de Ízquiz, no? Son por ahí las fotos? ¿Qué río es ese?

Yo en Álava he visto Acer opalus por la zona de la sierra de Cantabria, pero seguro que lo hay por más sitios, como las zonas calizas cercanas a Navarra, donde también hay Quercus pubescens.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola Scolopendrum
la zona es un bosque de pyrenaica, pero lo curioso es que estan mezclados con muchos acer granatensis, en una proporcion que yo nunca habia visto

 

Re: Plantar Robles, Encinas

gracias ,Betula..a ver por partes te voy a responder ,q. pyrenaica aparte de en izki tb los puedes ver bien representados en la cara sur delas montañas de la divisoria cantabrico-mediterranea ,ocupando extensos arenales en ladera asociados a ulex sp ocupan desde los 700 m hasta los 1100 mas o menos por la parte inferior comparten espacios con q. robur y tb con pinus. silvestris y por arriba con las hayas y abedules,conozco algunos enclaves concretos donde llegan a tocarse con q. faginea y q. ilex (sitios donde afloran las calizas) , dentro de estos bosques de robles peludos(q. pyrenaica) llama la atencion las turberas y trampales que surgen por cualquier lado con plantas interesantes como droseras y pinguiculas (ambas insectivoras)ademas de los musgos del genero sphagnun y de la escasisima erica tetralix,repecto del rio ,espero no te siente mal ,no voy a ponerlo ,solo decirte que es un rio de la cuenca del ebro y tan solo nace a 40 km del cantabrico.
yingo te hice la pregunta porque se me hacia raro ver a los pyrenaicas con esa forma de bola ,por eso pense que tal vez serian encinas mezcladas con robles,sin mas un lapsus por mi parte
.viejo ejemplar de tocorno de quercus pirenaica

salu2

 

Re: Plantar Robles, Encinas

No problem por lo del río, scolopendrium, entiendo que se quiera proteger parajes en zona humanizada como la tuya. Tampoco pensaba ir a bañarme ahí estos días... Por aquí no tenemos tanta "langosta", y además hay mucho donde escoger...
Hoy toca seguir regando, pues a esta mini ola de calor de la que "disfrutamos" por aquí, se une que el sábado me voy unos días a la playa, familia manda, y quiero dejar regados los 20 ó 30 árboles que reciben este año su suministro líquido (otros 50 ó 60 tendrán que apañárselas solos, demasiado lejos para ir con agua...)

Mala foto (menos mal que Nano debe seguir por Japón... qué será de él, lo habrá raptado alguna geisha?... , tampoco debe ser mal sitio para quedarse a vivir...) del que se supone el mayor castaño de la Península, 15 m de perímetro de tronco, el Campano, de Vilar de Acero, en los Ancares leoneses, con un amigo encima...

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Betula, sigues sorprendiéndome con tus roblones y castañones. Magnífico árbol.
Respecto al sorbus, a mi no me parece en absoluto S. latifolia, de hehco los latifolia que conozco (y el que tengo) son incluso algo más anchos y con los inicios de lobaulos algo más en puinta que la foto que muestras (no son S. torminalis, que aunque de lejos se parecen los distingo bien bien; de hecho S. torminalis es uno de los parentales del S. latifolia, junto a S. aria).
Podría tratarse con mayor provbailidad en mi opinión de S. intermedia o mougeotii (Flora Ibérica considera ambos sinónimos, aunque la nomenclatura al respecto sigue siendo confusa pues los auotres, aquí y fuera, siguen empleando ambos términos, incluso como si fueran diferentes...), a su vez otro híbrido a partir de S. aria pero que normalmente muestra lóbulos algo más patentes (no tanto como el S. hybrida, más lobulado, tanto que los lóbulos inferiores suelen estar separados formando foliolos).
Como segunda opción, menos probable, podría ser algo entre S. aria y S. intermedia, ya comentamos de lo complicado de este género, que da lugar a múltiples híbridos entre sus especies, muchos de ellos con semilla viables tanto por reproducción sexual como apomíctica, lo que complica bastante la identificación dando lugar a diversos estadios entre unas especies y otras, por ejemplo, con variabilidad en la forma de las hojas.
No obstante, he visto Sorbus aria con las hojas típica y con formas de hojas más estrechas y más anchas... Fijaos en los dibujos de Flora Ibérica de unos y otros:
http://www.floraiberica.org/floraiberica/texto/pdfs/06_087_23 Sorbus.pdf

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Vaya diferencia este mes de julio por aquí con el del pasado año, con sus más de 100 mm por mi zona...Está todo seco, seco, esperemos que a nadie se le ocurra chiscar en el monte...
Además me voy una semanita a las rías Baixas, Naturaleza 0 (terrestre), pero bellos paisajes marítimos...Nos veremos a la vuelta por aquí, que aún queda verano, esperemos que algo más llevadero que el que tenemos por el noroeste....
Dejo una foto de Ferramulín, con sus espléndidos castaños, es el primer pueblo de Lugo en el alto valle del Selmo, que pertenece mayoritariamente al Bierzo.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola
Betula
que maravilla de castaños, por aqui hay algunos grandes en la alpujarra preo no como ese

Scolopendrum, no te preocupes, la zona que se ve en la foto, puede que a lo mejor sean encinas, porque es del monte de enfente y ahi no fui, pero la zona aquella por donde andamos eran pyrenaicas con granatensis

de todas formas aqui lo normal es encontrar encinas en las zonas mas bajas y secas, faginea, mas alto mas frio, y pyrenaicas mas alto y mas humaedo, pero luego en campo esta alterado o mezclado a veces, incluso frente Guejar sierra ( Rio genil) tienes el encinar por encima del robledal porque hay una zona donde se da una inversion termica

Buenos despues de unos dias de playa........musha gente y musho calor, la proxima salida a la Alpujjarra, en Soportujar tenemos el robledal mas viejo de la zona ....200 años