¿Cómo salvar vencejos?

Re: Como críar vencejos

......buena intención de la gente, pero hicieron todo mal. Le dieron pasta de alimentación y carne, el pobrecito tenía el aspecto muy mal. El perro lo lamió, vaya bacterias...Además parece tener un defecto en el cinturón escapular, se veía un ala asimétrica parecida a la postura de la otra.
Y al final no voló bien. Se perdió de la vista ya después de unos metros sobre el campo, seguro que se había caído. Para mí no hay duda, otra víctima de una alimentación con carne y otras cosas inadecuadas.

 

Re: Como críar vencejos

Este post ya no vuelve hasta junio de 2011; pero con las aportaciones de las últimas páginas, a mí me han entrado muchísimas dudas acerca del manejo que realmente conviene a un pollo de vencejo.

Quizá de cara a la próxima season deberíamos abrir un nuevo post, con un buen índice al principio de los centros de confianza y las webs para saber edad y alimentación.

 

Re: Como críar vencejos

Hola a todos.

Soy Miguel, soy nuevo en el foro, pero no en este tema. He criado vencejos con pienso de gato rehidratado (enriquecido y no enriquecido), con a/d, con carne picada, y con insectos. He colaborado y estado en contacto con tres organizaciones, una de ellas la clínica en Frankfurt en la que trabaja Mafalda.

Quería deciros, por favor, que os olvidéis de todo lo que no es insectos para alimentar a los vencejos, y querría explicaros por qué. Muchos de vosotros ha tenido éxito alimentando una cría con pienso, o con carne, y la ha visto volar, o habéis recibido información de centros de recuperación que usan estos productos. Tenéis que tener ciertas cosas en cuenta:

1. Un animal fuerte y con ganas de vivir puede salir adelante con numerosos productos, pero eso no significa que éstos sean el alimento adecuado.

2. Lo que muchos centros de rehabilitación no suelen daros son los datos de recuperación con los que trabajan, pero yo conozco algunos. Un centro que trabaja con carne o pienso suele recuperar un porcentaje aproximado del 40% de vencejos recibidos. Un centro o particular que trabaje con insectos os hablará de porcentajes de éxito del 60-80%. Creo que la diferencia es más que notable, ¿verdad? En vuestro caso, si trabajáis con un sólo vencejo, lo que estáis incrementando es vuestra posibilidad de éxito y la esperanza de vida del animal.

3. El peso final obtenido y el estado de las plumas en un vencejo alimentado con insectos es notablemente mejor que con alimentos alternativos. La dieta de pienso enriquecida consigue pesos que no suelen superar los 34 gramos, cuando un vencejo a la hora de volar suele tener 40 g tras haber adelgazado desde los 45 gramos. Como podéis suponer, un 10% de peso en un animal que ha de volar miles de kilómetros desde que lo soltáis es bastante relevante.

4. La mejor dieta de pienso de la que se tienen datos publicados es de un pienso particular, no de cualquier pienso, que se ha investigado durante años y complementado con vitaminas y minerales, a esto llamo pienso enriquecido. Pues bien, esa dieta se probó con éxito en EEUU con un tipo de vencejos (los de chimenea) cuyo peso final es de treinta y tantos gramos, no los 40 que tiene un vencejo común. Ahora, por favor, releed el párrafo anterior y pensad sobre ello.

5. Muchos centros de rehabilitación usan pienso por inercia histórica o de su personal, por falta de tiempo para investigación, o porque no pueden afrontar el gasto que supone comprar o criar insectos para tantísimos pájaros como reciben al año. Aquí habría que abrir otro debate, y es mi opinión de si en tal caso deberían de dejar de criar estas aves, porque no poder hacer las cosas bien no es razón para hacerlas mal, pero bueno, ese es un delicado debate en el que cada uno tiene su opinión... De lo que no me cabe duda porque conozco su profesionalidad y su amor por la Naturaleza, es que si estos centros tuvieran el dinero y el apoyo necesario, sin duda cambiarían y mejorarían las dietas.

6. Me preocupa especialmente el caso de GREFA que habéis citado más arriba, porque yo he trabajado con ellos. Sé que si GREFA usa pienso de gato es por las razones expuestas anteriormente. Si GREFA tuviera más medios, sin duda usaría insectos para las aves insectívoras. Así que si os han dicho que uséis sólo pienso de gato, es porque no habéis hablado con la persona adecuada allí, o porque la información que tenéis no está actualizada.

7. En cualquier caso, uséis pienso de gato o insectos, es falso suponer que esto es lo único que necesita el vencejo todo el tiempo que esté en vuestras manos. En mensajes posteriores deberíamos de hablar seriamente de los aportes de minerales y vitaminas. Ninguna fuente bibliográfica actualizada que podáis consultar hoy día en el mundo de la rehabilitación, ninguna, os dirá que uséis nunca con ningún ave un pienso de gato tal cual, sin ser enriquecido con otros nutrientes.

8. Todo lo que os cuento está probado científicamente con datos por parte del gran equipo de profesionales del Centro de Torreferrusa, en Barcelona, del que habéis hablado más arriba. Ellos ya han presentado dos publicaciones internacionales al respecto, y están preparando un trabajo extraordinario para demostrar que un centro puede criar vencejos con un porcentaje de éxito apabullante y de manera abordable tanto en coste como en tiempo, usando tenebrios enriquecidos con minerales y vitaminas y un estricto y cómodo protocolo de alimentación. Si la memoria no me falla, el otro centro de Cataluña del que habéis hablado está en estrecho contacto con Torreferrusa, e implantando sus mismas técnicas alimenticias.

Por favor, olvidaos de una vez del pienso y la carne y demás alternativas. Si asumís la responsabilidad de criar a un insectívoro, dadle de comer lo que come en la naturaleza. No es mucho más caro, y es mucho más fácil.

Para terminar. Supongo que todos lo sabéis, pero si recibís un vencejo demacrado y deshidratado, es fundamental que le inyectéis fluidos de rehidratación por vía subcutánea (o que lo haga un veterinario si no sabéis hacerlo). También todos a estas alturas sabéis que para dar agua a un ave no se le introduce en la boca, sino que se le acerca la gota al pico y él la toma, porque en caso contrario, el agua puede llegar a los pulmones y el animal muere lenta y dolorosamente por neumonía. Pero igual lo repito aquí porque a muchos le pasa esto todos los veranos; este año, sin ir más lejos, recibí dos tristes casos así.

Un fuerte abrazo y muchos ánimos a todos para seguir con esta preciosa labor. Estamos en contacto.

Miguel

 

Re: Como críar vencejos

Hola Miguel

Todo lo que has expuesto (tan bien además) me hace pensar que este hilo sobre vencejos se debería desterrar definitivamente, porque contiene muchísimos consejos que al parecer son erróneos. Aquí la costumbre ha sido remitir a este post a todo el que recogía un vencejo o un avión; pero quienes lo hacíamos, no tenemos esa experiencia en cuidado de aves, ni los conocimientos.

El año próximo se volverá a producir a consabida avalancha de gente que necesita ayuda con los pollos: ¿sería correcto aconsejarles una dieta de tenebrios?

 

Re: Como críar vencejos

Hola Miguel

Hace tiempo compré tenebrios para alimentar a un pollo de gorrión que estaba
criando,pero al final le dí sólo unos pocos,ya que leí por internet que no sólo eran muy indigestos por la gran cantidad de quitina que tienen,sino que incluso dárselos en grandes cantidades puede ser peligroso.

Según mafalda1,que nos ha recomendado la web www.apusapus.net.....te copio lo que pone en esa web sobre los tenebrios:

"Para la alimentación de pájaros insectívoros siguen recomiéndose los erróneamente llamados "gusanos de harina" que en realidad son las larvas del escarabajo de harina (tenebrio molitor) que se encuentran en cada tienda zoológica. ¡Pero hay que insistir en darlos no más de durante 2 a 3 días y no en grandes cantidades! En su envoltura de quitina parecen existir sustancias que a largo plazo provocan graves intoxicaciones del hígado y de los riñones."

En qué quedamos??que si el pienso de gato es malo,que si los tenebrios son malos.....que si ahora les demos tenebrios.....

Arilla,a este paso,el próximo vencejo que me encuentre voy a probar a criarlo con pan con Nocilla

 

Re: Como críar vencejos

Hola Pangeando,

Tu pregunta es muy oportuna, porque se está intentando cerrar un debate que sigue vivo desde hace muchos años al respecto de este asunto.

Te cuento que en efecto, en la clínica en la que trabaja Mafalda en Frankfurt, la DGfM, no son nada amigos de los tenebrios por razones históricas, ya que hace años tuvieron una muy mala experiencia. Desde entonces, los han desrecomendado, y se ha supuesto que era por la cantidad excesiva de quitina que tenían.

Pero ya sabes que la ciencia avanza. Y mientras tanto, surgió en Gran Bretaña una publicación, que si te interesa te puedo enviar, en la que proponían para la alimentación de vencejos usar tenebrios enriquecidos con vitaminas, calcio y minerales.

Así ocurrió que, por necesidades económicas (como todos sabemos los tenebrios son más baratos que los grillos) y por falta de publicaciones que avalaran la sospecha de la DGfM, un investigador de Torreferrusa (Enric Fusté) tomó la dieta anterior, y la modificó ligeramente para hacerla más práctica para un centro que trabajara con gran cantidad de vencejos. La ha probado con éxito durante dos años, y está en estos momentos a punto de publicarla, con lo cual, para el año que viene, los que quieran podrán utilizarla.

Puesto que Enric está en permanente contacto con Christiane y con Mafalda en la DGfM, les comentó el tema, y claro, os podéis imaginar la sorpresa de ellas.

Yo ahora os escribo desde Frankfurt, donde estoy pasando una semana con ellos colaborando y comentando estos aspectos, así que la información que os estoy pasando es de primera mano. Y os puedo decir que la interpretación de Mafalda es que quizás los tenebrios que ellos usaron estaban alimentados con alguna sustancia que los hizo perjudiciales, quien sabe, y Christiane piensa que los resultados de Torreferrusa son algo para celebrar porque supone una posibilidad para muchos centros que no puedan gastar tanto como supone la alimentación con grillos.

Dicho todo esto, aprovecho para comentaros que en cualquier caso, estamos hablando de producto base, ya que en la dieta de grillo de la DGfM se utilizan también en pequeña cantidad galleria melonella, zánganos, y por supuesto vitaminas y minerales. Y en la dieta de tenebrios que actualmente usa Torreferrusa se usan también como complemento cucarachas y coleópteros obtenidos de trampas no químicas, y por supuesto, las correspondientes vitaminas y minerales, entre ellos el calcio, porque se supone que los tenebrios son deficitarios en calcio.

Así está el tema. Os seguiré contando.

Saludos.

 

Re: Como críar vencejos

Por cierto, se me olvidaba: los gorriones! Mi experiencia con tenebrios para los gorriones fue corta pero muy satisfactoria, la verdad. Yo los usé para complementar de proteína la dieta de Kaytee Exact que recomiendan los americanos, y que a mí me funciona bastante bien (y en Torreferrusa, por lo que me cuenta Enric, también). El Kaytee Exact Hand-rearing es una mezcla para la crianza a mano de pollitos de loro que curiosamente es la única de la que se ha publicado que funciona en gorriones, hasta tal punto que la biografía especializada y muchos veterinarios la recomiendan. Se prepara en agua caliente, y parece que el calor activa unas enzimas... la verdad es que el gorrión se la toma que da gusto

Yo le daba el Kaytee con mucha frecuencia, cada hora o dos horas, según el tiempo del que disponía, y luego le daba uno o dos tenebrios, y algunas veces, le mezclaba el Kaytee con manzana triturada. Y conforme crecía, como todos sabéis, fruta y grano que te crió... nunca mejor dicho.

 

Re: Como críar vencejos

Hola, Arilla,

Pues con respecto a lo primero, no sé qué decirte, al final será lo que todos decidamos hacer, pero si bien es verdad que hay mucha información incorrecta, también hay buenos consejos y aportaciones tan interesantes... es impresionante ver cómo se ha avanzado. El tema es, como siempre, dar con la información adecuada en el momento en que la necesitas, y por desgracia internet sigue plagada de consejos basados en pienso de gato! Aún recuerdo, cuando leí el foro, la tristeza que me produjo el mail de aquella pobre chica que intentó con su mejor intención hacerle un lavado de estómago a su vencejo, sin saber que lo podía matar de neumonía como a los pocos días ocurrió. Fue uno de los mensajes que me animó a entrar en el foro.

Con respecto a si será correcto aconsejar una dieta de tenebrios para el año que viene, por la información que tengo creo la verdad que sí. Pero hemos de esperar, como le decía a Pangeando, que la publiquen las personas que la han preparado y trabajado, y que ellos nos digan los detalles, en particular el enriquecimiento con vitaminas y minerales. Yo ya la he usado con éxito este año en varios vencejos.

Eso sí, no quiero dejar de comentaros que, por mi parte, para la cría de pocos vencejillos, soy partidario de una dieta más variada, incluyendo moscas, grillos, galleria, zánganos,.... no olvidéis que lo del tenebrio es una base, no lo es todo.

¿Todos sabéis cómo obtener moscas a partir de las larvas que venden por ejemplo en el Decathlon o en algunas tiendas de pesca? ¿Alguien querría instrucciones al respecto?

Saludos.

 

Re: Como críar vencejos

Miguel,si finalmente se publica,sería muy interesante que la primavera que viene abrieras un post diciéndonos dónde podemos encontrar esa información.Podría ayudar a mucha de la gente que de aquí en adelante se encuentre polluelos de vencejos.

A mí lo que me fascina es el lío de información que tenemos al respecto,que si hoy el pienso de gato es la panacea,que si mañana es lo peor que se le puede dar,que si unos dicen que los tenebrios son tóxicos,ahora que debería ser la dieta base....

Lo que contó mafalda1 de que con el pienso de gato cuando vuelven a comer insectos se les caen las plumas me dejó traumatizado.Entonces todos los vencejos que he criado y soltado murieron al poco de soltarlos?.Y digo yo,si he criado vencejos casi desde recién nacidos sólo con pienso de gato y han desarrollado un plumaje perfecto y llegado a volar....si el pienso de gato no fuera adecuado no habría pasado ésto,no?por qué motivo iba a caérsele cuando le demos insectos?y si alternamos el pienso de gato con insectos pasa lo mismo?esque no he escuchado nunca de ningún pájaro que se le caiga el plumaje por un cambio de alimentación,sencillamente no me lo termino de creer demasiado.

Si te digo que he tenido polluelos en casa,tanto de gorrión como de vencejo,y tenía gusanos de la harina y no se los daba porque leí en una web que para los pájaros son muy tóxicos si abusamos de ellos...

Lo de que las larvas de mosca no son adecuadas sí lo he visto en directo.Conozco a una chica que tenía un vencejo y le daba asticots,y el vencejo las cagaba practicamente sin digerir.Lo de comprar las larvas y esperar a que se hagan adultas sí que es buena idea.

Bueno,son demasiado interrogantes.Ya la temporada de cría ha acabado.El año que viene nos plantearemos todo ésto otra vez.

Un saludo

 

Re: Como críar vencejos

Hola, Pangeando,

Lo que cuenta Mafalda está sacado de su triste experiencia en la clínica, donde se ha visto que muchos vencejos alimentados con pienso de gato hasta el momento de la entrega en la DGFM perdían luego las plumas y tenían que ser sometidos a implantes. Pero tampoco se ha hecho un estudio científico de ello. A mí también me cuesta generalizar al respecto y pensar que va a ser así en todos los casos, de verdad espero que no sea así, por todos los pobres vencejos que han volado tras ser alimentado con pienso. Prefiero creer que hay casos y casos, y que hay piensos y piensos, y que dentro de que ya sabes que tengo al pienso por una pésima opción, tampoco quiero creer que a todos se les van a caer las plumas en vuelo, prefiero no pensarlo, y sobre todo no tengo evidencia científica de ello.

Lo de las larvas que dices coincide con mi experiencia, el vencejo las caga sin haberlas digerido. Para sacar las moscas, os hago un muy rápido resumen del asunto:

1. Se compra la tarrina o bolsa de maggots/asticots (larvas de moscas), se pasa a un tupper amplio, y se cubre con un velo o redecilla o malla fina (incluso una media puede servir, cualquier tela que deje pasar el aire y que evite que se forme humedad).

2. Se espera manteniéndola a temperatura ambiente hasta que las larvas se hacen pupas, que son duras y de color marrón-rojo a negro.

3. Se sigue esperando a temperatura ambiente (viva el calor del sur!!) hasta que nace un número considerable de moscas. Este es el momento en que la malla o redecilla cobra toda su importancia, je, je.

4. Se mete el tupper en el congelador unos 8-10 minutos, que es el tiempo que necesitan las moscas para dormirse sin que se congelen las pupas no eclosionadas (el tiempo puede depender de vuestro congelador, así que mejor haced pruebas).

5. Se saca el tupper del congelador y rápidamente se pasan las moscas dormidas a otro tupper pequeño también con redecilla. Si las moscas se empiezan a despertar, se vuelve el tupper con pupas y moscas al congelador otros cinco minutos y se va repitiendo la cosecha de moscas!

6. El tupper pequeño con las moscas puede dejarse a temperatura ambiente si queréis darle al vencejo moscas vivas. Para mantener las moscas, lo más efectivo y limpio es darles fruta o pastillas de pienso de gato/perro humedecidas. Se alimentan muy bien y no dan olor. Ponerles carne como dice mucha gente es para mi gusto una porquería. Sobre la pastilla de pienso, las moscas ponen huevos, con lo cual, con un poco de paciencia, nos da la oportunidad de cerrar el ciclo y no tener que comprar los maggots sino hacerlos.

El tupper pequeño con las moscas también se puede congelar ya del todo para tener moscas congeladas durante toda la estación. A la hora de alimentar, basta tomar las moscas congeladas necesarias y descongelarlas en un colador bajo el grifo de agua templada. Escurrir, no secar. Espolvorear con vitaminas y minerales en polvo (por ejemplo, marca Nekton). Tras la alimentación, desechar las moscas no utilizadas o conservarlas en frío hasta la siguiente toma dos horas después, no más tiempo.

7. Pero el tupper grande aún tiene pupas sin eclosionar, así que se coloca de nuevo con su redecilla o malla a temperatura ambiente, que en un tiempo razonable (un día o dos) tendrá más moscas revoloteando dentro. La operación se repita hasta que ya no salen más moscas.

Un saludo!

 

Re: Como críar vencejos

Miguel,muchas gracias por la información

La verdad es que confieso que no tengo ningún problema en criar grillos y dárselos de comer a los vencejos,pero criar moscas y dárselas me daría un asco horroroso

Ya veremos la temporada que viene qué pasa

Un saludo

 

Re: Como críar vencejos

Estoy de acuerdo con muchas cosas pero consejo como este haria con mas cuidado-lo que a uno parece poco a otro mucho,quiero decir que pasarse con vitaminas igual de mal que falta.Tienen que dosificarse a igul que medicamentos.
(la vitaminas prefiero de Oropharma,pero al vencejos doy tiamina hidrocloruro(no consigo en España tiamina pirofosfato,en Alemania si? y calcio gluconato,lo demas intento que recibe con dieta adecuada-hablo de vencejos sanos)
Lo que de caer las plumas a los vencejos pasa por cambio de alimentacion son procesos bio-quimicos y aun explicando mucha gente no comprendera,hay que creer asi.
Con gusano de harina,aun modificado,tampoco estoy tan segura.Tambien quimica
La mejor aprobada por mi y mucha gente en Russia dieta grillos,moscas,cucarachas(son ricas en calcio),como suplemento gusano de miel,zofobas exprimido(sin piel y sin cordon de la vida dentro),saltamontes(partes blandas).
Lo que sobre peso- he encontrado con vencejos de diferentes tamaños hablo de misma edat y vencejo comun,de 13 hasta 19 sm,ademas segon los de Oxford,las hembras de vencejo comun mas grandes(no se cuanto es verdad ),quiero decir que el vencejo de 19 sm no puede pesar igual que de 13(uno pesaba 56 gr 38-40 dias y otro 35).Al tocar
(digais a mi por fin como se llama en castellano el hueso que pasa por debajo de pajaro ),pues al tocar este hueso,en ruso se llama Quill,los dos estaban bien alimentados.Hay que calcular en porcentaje.

p.s.al vencejo de 56 gr he tardado una semana bajar peso sanamente hasta 45 para que pude volar bien))

 

Re: Como críar vencejos

Genial tu aclaración y tus comentarios, Linda, muchas gracias! Lo importante para mi es que se usen insectos, es cierto que aún así hay mucho que aclarar, pero si utilizamos insectos y nos olvidamos del pienso y de la carne y demás porquerías, habremos avanzado muchísimo.

Además, como tú has dicho, lo importante es que sean insectos de calidad, bien alimentados y sanos.

El hueso que dices se llama quilla, y eso que intentas explicar es en efecto muy importante: contado muy a la ligera, la quilla no debe sobresalir, ni estar hundida en la carne del pecho del polluelo, eso es una buena medida del estado del vencejo.

Saludos!

 

Re: Como críar vencejos

Los insectos despues de comprar y antes de congelar paso alimentando y limpiado varios dias,les alimento con fruta-verdura,gammarus y pensos de pajaros insectivoros(prefiero Versele-Laga por experencia con mis mirlos -los pajaros saven explicar muchas cosas cuando aprendes comprenderles ).Tambien hay muchas detalles con insectos como grillos rubios(!) de tamaño 4-5 que tienen huevos dentro que los vencejos no digestan,partes que hay que quitar antes de dar,y muchas cosas mas....
Todo lo que se contare con mucho gusto esperando que sea util y ayudara salvar alguna pequiña-grande vida


Gracias por decir de hueso-quilla,a veses se me pone dificil explicar alguna cosa.
Miguel Carrero Gálvez,siempre se puede contactar conmigo,con esto no hay problema.
Mafalda me contaba de ti,pienso que conoces el tema.

 

Re: Como críar vencejos

Mafalda,hola!
Tengo una pequiña pregunta:alguno de vostros vencejos ha tenido algun dia ganas de bañarse?por su propia iniciativa claro Y como lo haceis?