Robles y encinas: plantar para repoblar el monte (I)

Re: Plantar Robles, Encinas

A ver, que no me aclaro. Entonces, cuándo cojo las piñas del árbol? Y las cojo verdes o marrones?

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Francisco respecto a lo de la quedada no hay problema,nos juntamos un dia que nos venga bien a todos. Conozco algo El Escorial de ir a apuntarme el año pasado al grado superior de forestales, pero desgraciadamente el numero de plazas era reducido y no me cogieron.

El Sorbus torminalis es presamente un arbol que vi en varias ocasiones en mi ultimo paseo por la sierra y desconocia su nombre, era parecido a un avellano en cuanto a ramaje, hojas y como con bolitas rojas tirando a ponerse negras, si os interesa tengo varios ejemplares localizados.

Desconocia la presencia del bosque de olmos en Palazuelos, me intentare informar, por si a alguien le interesa creo que es de gran interes el Quejigal de Otero de Herreros y el sabinar que hay entre Arcones y Padrena.

jcmv66 Tienes razon, hasta los meses en que pega el sol no se abren, otra opcion es a martillazos o bien ponerlas al pie de la chimenea pero sin que se calienten demasiado y despues dejarlas en un lugar un poco cerrado y sin humedad.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Pregunta para Francisco.

Una planta que no conocía y que acabo de ver en floración esta semana pasada por mi zona. Hay partes del monte llenas de blanco por la floración de esta planta.

https://a.***/img52/8126/p1070102.jpg

https://a.***/img137/967/p1070107h.jpg

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Una biologa que lleva el tema del lince en doñana me decía una vez que cuando hay fuego las piñas se abren y germinan los piñones. Puede ser, pero de 4 millones de piñones a lo mejor mil. Y ese no es nuestro caso. Todo tiene su tiempo, la naturaleza sabe más. Si es pino piñonero, no hay tu tía, se cogen en diciembre, lo menos verdes posibles, y a esperar que el sol las abra, si no se corre el riesgo casi seguro de que lo piñones no sirvan.
Por otro lado a mi el pino piñonero, y no digamos el eucaliptus, no me gusta. Yo lo utilizo para zonas degradadas para que vaya creando naturaleza.Además crece rápido y germina muy bien y con pocos depredadores de sus plantulas. Sus bosques no dejan pasar la luz y crece poca cosa con ellos, pero mejor eso que nada.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Alomar, a Técnico Superior en Gestión y Organización de los Recursos Naturales y Paisajísiticos te puedes presentar por libre en El Escorial, es bastante duro y muy poca gente aprueba (incluídos ingenieros forestales y agrícolas que suspenden incluso asignaturas que tienen aprobadas en sus estudios, algunas no se las convalidan), hace dos años sólo una persona entre doscientoscincuetna, después de unas cuantas convocatorias y tenía varias convalidadas. Ya tengo la mayoría aprobadas por libre (salvo dos menores que espero liquidar este año); cuento con apuntes que me he ido consiguiendo de diversos lugares y haciendo yo mismo y con los que algunos amigos han aprobado también las asignaturas correspondientes, así quies si te animas a presentarte te los paso en su momento.

El Ulmus laevis es una árbol magnífico, no dejes de visitar la población que te comento. Te repito lo que ya comentamos en el post 890
http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=3789017&postcount=890

en la Sierra de Guadarrama hay (pocos) ejemplares de olmo de montaña, Ulmus glabra, naturales; es un árbol precioso. Y hay un tercer olmo ibérico (además de U. glabra y U. minor), también magnífico, y parece que resistente a la grafiosis: el Ulmus laevis, que se creía foráneo pero que se ha demostrado no sólo que es autóctono, sino que parece que se originó aquí para extenderse posteriormente por Europa y casi desaparecer entre nosotros. Ya hemos comentado anteriormente sobre él en el post 105
de este hilo...,
http://www.infojardin.com/foro/showpost.php?p=3789017&postcount=105
quedan muy reducidas poblaciones en España , la mayor en Segovia, en Palazuelos de Eresma, justo donde a algunas mente "pensante" se les ha ocurrido parir un campo de golf... Vaya país que nos ha tocado, o más en concreto (el país no tiene la culpa), vaya una gente que lleva las riendas:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=104226
http://www.ecologistasenaccion.org/s...p?article10393
http://blog-arba.blogspot.com/2009/0...todava-se.html

Pero ni las alegaciones ni los informes científicos (Luis Gil y otros catedráticos de la Escuela de Montes) han servido de nada, el campo ya está casi terminado, han plantado unas docenas de olmos y varios centenares de cedros, colocado unas cajas nido y tan contentos, a jugar al golf y comprarse unos apartamentos junto al polígono industrial ("vivero de empresas" lo llaman) también en la misma finca y cerca de la estación del AVE (que de todo eso es de lo que en realidad va la movida...).También hay citas en Álava (Río Batán, en las afueras de Vitoria), pero se considera posiblemente no autóctono.
"Aunque hasta hace poco se consideraba que todos los ejemplares de olmo temblón del Norte de la Península Ibérica se habían naturalizado a partir de ejemplares plantados, estudios genéticos llevados a cabo recientemente (FUENTES-UTRILLA, 200 han confirmado su carácter espontáneo. La especie se habría mantenido en refugios naturales con un clima más suave durante las últimas glaciaciones, por lo que las algunas de las poblaciones de Zamora, Soria, Navarra y País Vasco compondrían antiguas poblaciones relícticas. El hecho de que estas poblaciones autóctonas estén rodeadas de poblaciones naturalizadas supone un grave riesgo de erosión genética a través de cruzamientos entre poblaciones".
(Lista roja de la flora vascular de la CAPV)

Hay un ejemplar monumental en el Monte Abantos.

Scolopendrium, me alegro que los vieras, es espectacular; yo llegué a coger alguna de las pellas negras arcillosas y a cocerlas en horno de cerámica.
La Acacia melanoxylon (es deciuir, de madera oscura, almenos en el duramen) es bastante habitual en algunas zonas de Galicia, y tienen buena madera, cuenta con un dimorfismo en las hojas: las jóvenes son las que describes, pero ya más maduro da unas hojas idéntica a las de las mimosas habituales (Acacia dealbata), también australianas; en algunos árbolesse pueden ver ambos tipos de hojas. Confieso que es un árbol que tiene atractivo, lo malo es que es invasivo.

Nano, las fotos me recuerdan al guillomo, Amelanchier ovalis, a pesar de que las flores no termina de coincidir del todo con lo que conozco; el guillomo es una rosácea con fruto azul oscuro comestibes, del tamaño y aspecto de las murtas (las variedades norteamericanas de Amelanchier los dan más grandes y se consumen en Canadá y EE UU, incluso hay cultivo entre aficionados), prefiere suelos calizos, en sotobosque pero también a veces entre rocas prácticamente sin suelo; me sorprende lo de la floración ahora, pues normalmente lo hace en primavera..., así que estoy por descartarlo: debe ser otra cosa. Si ves fruto cuelga unas fotos. Indagaré.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Saludos a todos despues de unas semanas de ausencia. Todavía no he leido las páginas escritas en este tiempo y me he dirigido al final para ver como iba la cosa. Un solo comentario antes de seguir liado con la vuelta al trabajo, Nano creo que son esparragueras, mira las fotos que casualmente tambien eché el otro día al llamarme la atención su floración (a las fotos les falta luz y es que se iba el día a toda pastilla):





Ya pondré algunas fotos el jueves de plantitas que me han ido llamando la atención, que ahora estoy liadísimo. Saludos de nuevo.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Lo del pino carrasco creo que no nos gusta mucho a la mayoría de los de por aquí. Sin embargo no creo que sea comparable al eucalipto.

Yo había pensado recolectar semillas e ir esparciéndolas por lugares especialmente degradados donde no es posible poner otra cosa. En Cartagena hay montes muuuuuy erosionados, unos pinos pueden ir ayudando a crear suelo.

Muchas gracias Francisco por el intento no es Amelanchier ovalis. Siguiendo la pista de Tetraclinis ya he dado la identificación de la planta: Asparagus albus.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Los pinos carrascos, como en otras ocasiones se ha comentado, tienen cierta mala fama debido a su plantación en el monte como si fuera un monocultivo (todos hemos visto montes aterrazados para plantarlos...y da espanto ver eso), pero lo cierto es que en zonas de acentuada falta de lluvias ayuda a recuperar el suelo y si se le deja , poco a poco ,va colonizando laderas muy erosionadas mezclandose con los palmitos, los pocos lentiscos que quedan e incluso cuando nace algún pino en las ramblas se les ve junto a los baladres. Creo que es una especie que debe ser utilizada en los lugares adecuados. Sirvan de ejemplo unas fotos de la costa de Cartagena.

Aquí han nacido un par de pinos en una ladera dominada por romeros.




Y aquí van colonizando una laderita, siendo ya su número algo numeroso . Se puede ver a la derecha de la fotografía lo erosionado del terreno.



En esta los halepensis se mezclan con palmitos y baladres en una ramblica.



Creo que Nano tiene razón al pensar en utilizar los pinos carrascos en esta zona. Y si encima tambien ponemos lentiscos, palmitos u otros arbustos mucho mejor, dando lugar a una buena y espesa formación forestal que proteja el suelo de la erosión.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Y así va la reforestación realizada en los años 50 por ICONA con pinus halepensis en Cabo Tiñoso. Hace un par de años se limpió en parte la ladera de ramas bajas secas. Menos da una piedra.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Estoy empezando a recolectar semilla de sorbus ,por el momento solo he cogido unas pocas de torminalis ,pregunta debo esperar a que se sequen?o extraigo las semillas cuanto antes de la fruta? y ya que estais con los pinos otra pregunta:cuando es buena epoca para coger piñas de silvestris?han de ser verdes?pues todas las que veo marrones estan abiertas y vanas de piñones,por aqui hay pinares espontaneos y me gustaria cogerles algo de semilla,pues creo que son interesantes como primer paso para la regeneracion del monte aunque son arboles que del alveolo al monte no dan tan buenos crecimientos iniciales,pienso que dan mejores resultados si los siembras.
Por otro lado he recogido unas poquitas de acer monpessulanum ,pero creo haber leido en este hilo que la germinacion no era nada facil ,no obstante habra que probar.
Para las bellotas en general por aqui todavia es un poco pronto pero algunos robur se les ve bien cargaditos no pasa lo mismo con fagineas y pubescens a los que tras un vistazo rapido ayer, apenas pude localizar un par de pies con poquisimas cada uno; a los pirenaicas y a las encinas tengo que revisarlas todavia.
sobre los ulmus laevis del arroyo del batan en vitoria ,no soy nadie para dudar de su autenticidad,mas aun sin haberlos visto pero mucho me extrañaria que en una zona tan urbana desde por lo menos un par de siglos quedara nada que fuera relictico.
Y en cuanto a lo del arboreto ,si ademas tenemos la suerte de que nos guien,yo tambien me apuntaria...je je previa dispensa familiar.salu2

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Scolopendrium, yo conseguí algún sorbus simplemente pelando el fruto en fresco y plantando directamente las semillitas de dentro, si son muchas alguna seguro que germina...
Podrías poner alguna foto del Escudo de Cabuérniga, no pude visitar la zona, aunque luego nos regañe Nano por la calidad...
Lo que sí visité fueron los hayedos y robledales de Saja:



Por cierto, llueve por aquí después de unos 60 días...

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Tienes toda la razón y haces muy bien, es una gran idea, yo pienso lo mismo y lo hago igual, lo que dije, para no haber nada, mejor que haya pinos, y a partir de ellos, introducir otros.
Lo de los eucaliptos que os voy a contar, nos han destrozado Huelva. Han hecho autenticas barbaridades con el monte y arrancado miles de árboles autóctonos. Pero seguimos en la lucha. Yo soy incapaz casi de arrancar las mal llamadas malas hierbas de las macetas, pero el otro día me cargué 20 que habían introducido en un parque, espero que compense por los cientos de otros que he plantado.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Pues nada, la visita al Arboreto para cuando queráis, junto con unas sidras caseras (ni vascas, ni asturianas, sino gallegas).
Gracias Tetraclinis por afinar respecto a la esparraguera; las flores han de ser entonces bien diminutas (bastante más pequeñas que las del guillomo...); me sorpende esa floración tan tardía. Los brotes de A. albus están bien buenos...
Por el Escudo de Cabuérniga he pasado en varias ocasiones, y por Monte Aa, por el lado norte. Recuerdo algunos tejos nastante prolíficos por la zona de San Vicente del Monte.

En los serbales y mostajos se suele recomendar sacar las semillas cuanto antes del fruto y lavarlas: la pulpa inhibe en cierto grado la germinación, aunque en estado natural germina desde el fruto descompuesto (pero claro, así aún en condiciones favorables germinan muchísimas menos semillas). Conviene estratificar en frío unas semanas o meses en arena ligeramente.
El estratificado de sámaras de Acer monspessulanum también es conveniente, como ya vimos hace poco en este hilo. No hay que dejar que se sequen o pierden la viabilidad, más vale cogerlas ligermanete tiernas que ya secas del todo.
Yo he plantado hace unos años unos cuantos Pinus sylvestris de alveolos de 350 cc y otros mayores de macetas forestales. Este verano he vuelto a verlos y han tenido un buen crecimiento, apoyados con riego los primeros tiempos.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Un árbol es un árbol, y los eucaliptos también tienen su belleza (aunque los prefiero solos, de uno en uno y alejados de otros...). En verano, salvo éste, que me quedé sin vacaciones, me he venido dedicando a mantener a raya los de unos vecinos en Galicia, y es cuestión de superviviencia: varias veces han llegado las llamas de los incendios hasta apenas 20 m de casa; así que después del último susto, no dejo que se aproximen.
Recuerdo aquel pavoroso incendio en Huelva hace pocos años en que las cortezas ardiendo de los eucaliptos saltaron de un monte a otro llevados por las corrientes de convección del fuego, y prendieron a bastante distancia. Esos cultivos forestales de ecualiptos además de emprobrecer el suelo y secar los acuíferos son un peligro, una bomba de relojería. Puesto a cultivar árboles alóctonos de crecimiento rápido, la Acacia melanoxylon es menos perjudicicial y al menos nitrifica el terreno naturalmente, aunque mejor sería plantar serbales, castaños, nogales, robles, fresnos, cerezos, perales, arces, pino albar y otros, según el lugar... Con una buena gestión forestal se produciría madera de calidad.
Aunque eso sería de hecho un cultivo (lo cual no es malo, también se cultivan lechugas y las necesitamos), pero no hay que confundir los conceptos y ya sabéis lo que decimos en ARBA: "Un bosque no es un cultivo"

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola amigos ? del pino

me da en la nariz que este tema va camino de deporte nacional je je je.

Bueno, del pino carrasco yo cogí piñas en Noviembre-Diciembre y las puse al Sol y ... hasta germinaron solas.

Por otro lado, si me pudiérais decir qué diferencia hay entre el pino carrasco y el piñonero para distinguirlos a ojo de lego como yo, pues parece que en Málaga existen las dos especies, pero yo no veo los que hay en Melilla, más pequeños y retorcidos.

No hace mucho ví un documental en el que explicaban como los pinos están adaptados para que en un incendio la piña se abra y más o menos en 20 segundos (más tiempo la quema evidentemente) se abre y deja caer el piñón que bien nutrido por la ceniza .. germina regenerando el pinar. Algo que ver con las especies de California que están hechas para incendiarse con las corrientes de aire caliente y volver a brotar supongo.

Un saludo y gracias