S/N Vega llevando a aser a un paseo por el campo a buscar bichos. ¿puntos flacos?... A Bermejo no le conozco de nada. bv
Yo voy a matizar algunas cosas...según mi punto de vista, claro, que como muchos/as sabéis no valora la vida de otros animales en función de inteligencia, por ejemplo, ni los considera objetos y/o propiedades, a parte de darle importancia al individuo y no a la especie. Y como sabéis también, prefiero quedarme sin saber una especie a matar el bicho. Ya sabéis que creo que debemos vivir intentando hacer el menor daño posible que podamos (dentro de nuestras posibilidades, aunque sin estancarnos) a los demás animales (humanos o no) y al planeta. Dicho lo cual, ver tantas mariposas clavadas en un corcho para disfrute de la vista (o para lo que sea) me parece egoísta, y me duele. Criar mariposas está muy bien, pero no creo que dé derecho a decidir sobre ellas, o a coger unas pocas para clavarlas. El hecho de que coger el coche, que por desgracia a veces es imprescindible, provoque la muerte de muchos insectos, no justifica ni te exime de nada. Haces menos daño sólo cogiendo el coche y no clavando mariposas, que haciendo las 2 cosas. Incluso si no usaras el coche, no necesitas matar insectos para equilibrar, o matar menos usando eso de justificación. Con el coche también puedes atropellar un perro, un zorro, un ciervo, un conejo o un niño y no creo que eso justificara matarlos por que como la gente usa el coche también matan. Que algunos hagan daño no justifica que yo lo haga. En fin, que no pretendo juzgarte ni mucho menos, simplemente dar otro punto de vista a tus argumentos o los de los demás. Yo no soy perfecto, ni pretendería serlo jamás, ni creo que sea mejor persona que nadie, ni nada parecido. Hace 4 años y pico yo comía carne y hacía muchas cosas que hoy me parecen horribles, por ejemplo. También pienso que la belleza de una fotografía de una mariposa libando sobre una flor, o descansando sobre una piedra jamás podrá compararse a una mariposa clavada en un corcho. Sobre la "liga antialfileres", creo que el tono con el que se dice podría equipararse a cuando hace años (no tantos como parece) se hablaba de "los antiesclavistas esos". Bueno, ahí queda eso.
Vega, desde que confundí la medicación y donde ponía una pastilla azul cada 8 horas, entendí, 8 pastillas cada hora, he perdido algo de memoria para los nombres . En los primeros rincones apareció un inocente forero cuya tarjeta de presentación fué una serie de bichos pinchados y creo recordar que la presión del chaparrón de comentarios le hizo poner tierra de por medio. Mi intromisión ha sido debida al temor (pánico) de que aquello se repitiera. Por lo que se ha visto, mis temores eran infundados, y me alegro . Sky, creo que la base está en comprender y tolerar aunque no se comparta. Yo puedo comprender y debo respetar que una persona salga al campo con la cámara en la mano derecha y la escoba en la izquierda para barrer y no pisar los bichos que haya en su camino, pero debe de aceptar que yo no lleve ningún escobón. De la misma forma, esa persona debe respetar y "debería comprender" que yo capture una mosca y la introduzca en un bote con alcohol, esó sí, no se me ocurriría pedirle a esa persona que capture una mosca para mí. Saludos.
Aser es el eterno debate sobre el tema del respeto, palabra muy utilizada a lo largo y ancho del planeta. El quid viene cuando, para mi, la palabra respeto incluye a las demás especies animales. Miles de veces me han dicho "yo respeto que no comas carne, respétame a mi que si la como". Si, pero tu no estás respetando al animal al que te comes o matas (ni respetando su vida, que es más importante), así que no puedes pedirme respeto y/o tolerancia por que para mi el respeto abarca a toda especie animal (aquí entraría el término especismo). Por ponerlo en términos de respeto a personas (el de la mayoría), para que se entienda mejor, es como si alguien me dijera que le gusta pegar/matar a negros, que el respeta que a mi no me guste y que yo le respete a el...pero es lo que te digo, mi espectro de respeto a la vida incluye la de los demás animales. Para un jainista, que barre el suelo antes de pasar, el que yo coja el coche o vaya por el campo haciendo fotos es una falta total de respeto a los demás animales, pues su rango de respeto es mucho más amplio que el mio, ya que considera dentro de sus posibilidades vivir haciendo eso. Está claro que también está dentro de las mías y de las tuyas, pero no lo hacemos por que no queremos. Lo dicho, es un debate que depende de lo que cada uno considere respeto y de lo que esté dispuesto a dejar de hacer para minimizar la cantidad de daño que provoca.
Lo que apunta sky en sus dos mensajes es exactamente lo que yo pienso y a veces no sé explicar. No son equiparables los respetos, bueno existe el respeto en el trato a los demás, por supuesto, por encima de todo, para que se expresen libremente, pero existe un concepto de bien y mal para los actos que realiza cada uno... no un bien y mal escrito en los libros de leyes, no, sino uno universal, pero que no está escrito en ningún sitio. y lo difícil es juzgar desde nuestra mente qué es bueno, qué no y cuánto y ser correctos y justos con nosotros y con los demás. todos vamos cambiando, vamos mejorando en ese sentido si el tipo de sociedad en que vives te lo permite, y si no hay condicionantes tan graves que haga imposible decidir sobre tus actos(si no hay ninguna comida dificilmente puedes elegir qué comer o no) Dependiendo de nuestros conocimientos, de nuestra sensiblidad, de casualidades, de cultura, de enseñanza y de mil cosas más, cada uno tenemos un concepto de qué debemos hacer y hasta dónde hemos de llegar con nuestro respeto a la vida... pero lo importante es que existe una vía que tomamos por azar o por otros motivos que te llevan a hacer mucho más grande, más profundo, ese respeto a no matar en lo posible en general y a la vida del individuo también. Y puede estar a la vuelta de la esquina... Es un camino, y no tiene final, todos vamos cambiando con respecto a esto, madurando... Pero aunque muchos no lo entendáis y no os topéis con este dilema nunca, puede llegar un día que os empecéis a cuestionar y replantear muchas cosas, entonces os daréis cuenta de lo injusta que es la gente cuando te juzga, simplemente por desconocimiento, de lo que duelen estos temas aunque los demás crean que estan echando unas risas... del trabajo que cuesta diferenciarte tanto de los demás sin que te traten de raro, de banal o de intransigente. La diferencia esencial del respeto es que no pedimos respeto para nosotros mismos, sino para todo lo demás, sea lo que sea. Y queremos seguir avanzando en este sentido en la medida de lo posible aunque sea más difícil en esta sociedad con otros valores. No creo que estemos equivocados, la línea a seguir es la de avanzar en el respeto a todas y cada una de las expresiones de vida. Otra cosa es lo que podemos y no podemos hacer. La escoba de los jainistas no está muy lejos de ir mirando por los caminos para no pisar las filas de hormigas que los cruzan... yo lo hago, y a mucha honra, seguro que hay días en que voy mirando a las estrellas y pisaré un montón... pero no puedo levitar............ uff qué tarde... total para decir lo mismo, cómo me enrollo..... y no he puesto una mosca rara que he visto esta mañana, rara rara como una hormiga.... y una polistes con bulto, besos vega
Vega totalmente de acuerdo en intentar no hacer daño, intentar no ser injusto, intentar no herir sensibilidades... Por ello, no debemos agredir a: -Los jainistas que barren 7 hormigas de un camino de tierra, comentándoles que a su vez están dejando expuestas a multitud de formas vivas que con la simple incidencia del sol, morirán. - A los animalistas que encuentran un tritón en su patio y recorren en auto 100 km para liberarlo en un enclave idílico determinado, no le comentaremos que debe contar los insectos que ha traido espatarranados en los faros. - Al ama de casa que muestra en el foro una cucaracha espachurrada por su alpargata, no la acusaremos de sádica insensible y embrutecida por la ignorancia. - Al que muestra insectos muertos y pinchados, no debemos imaginarlo clavando lentamente al insecto con una sonrisa sádica y los ojos inyectados en sangre. En definitiva, no consigo saber quien hace menos "daño a la vida", si "la de la cucaracha" o "la del tritón" Curiosamente hay veces que son la misma persona: De mañana ha espachurrado la cucaracha y por la tarde ha liberado al tritón. Todo todo, es demasiado subjetivo y relativo . Saludos.
Sky, me queda el consuelo de que, a la vista de los jainistas, ambos somos de insensibilidad animalista muy pareja . Saludos.
te iba a contestar y se me ha colgado... bueno ya voy con ello: Ochlodes sylvanus tiende a ser el nombre aceptado, yo ya hace años que la llamo así, pero en las guías y páginas antiguas sigue saliendo como venatus. Creo (no lo recuerdo bien) que la verdadera venatus era una especie del este de Europa o asiática??
Aser en toda nuestra vida vamos jugando con el azar... cada uno de nuestros actos condiciona el futuro, nuestro y de lo demás... en nosotros reside intentar predecir también las consecuencias de nuestrios actos, y eso solo se consigue con todo el conocimiento posible. Aún así cualquier acto nuestro puede tener consecuencias opuestas a lo deseado, lo sé, pero eso no cambia la voluntad de hacer una cosa como creemos que debemos hacerla, respetando lo más posible en la medida de nuestras posibilidades. en definitiva yo tampoco, porque no soy adivina... pero te aseguro que aquel que tira una colilla por la ventanilla de un coche es mucho más canalla que otro que no lo hace, y así con muchas cosas. A veces miro al techo, quiero allí a mis arañas... pero quiero 5 ó 6... no quiero 40. por eso es tan difícil encontrar el punto justo en esta cuestión. bv ...
Rozadilla e Isidro: Según Fauna Europea, Ochlodes sylvanus = Ochlodes venatus = Hesperia venata http://www.faunaeur.org/full_results.php?id=368166 728 Grammodes bifasciata Besote
Voy a responder a ambos, sin acritud y respetando profundamente vuestra opinión, que siendo legítima a mi no me resulta en absoluto vinculante. Yo sé positivamente que he hecho más bien que mal a la naturaleza, al ecosistema y a la fauna y la flora de mi entorno y de allá por donde he pasado con mi afición y mis conocimientos adquiridos gracias a ella (a mi afición), y a las charlas que les doy a los curiosos que preguntan cuando ven el cazamariposas "perdón, ¿a qué se dedica usted?"... No cambio los momentos vividos, las situaciones observadas de vida salvaje, los parajes incomparables que he recorrido en Catalunya, Aragón, Andalucia y las dos Castillas por nada. Valoro profundamente la concienciación que he inculcado a mis hijos (y a los hijos de otros que cuando vienen a casa ven la colección y los criaderos con ojos como platos), de lo que el respeto a los animales y en especial a los Insectos significa en la vida, y en la construcción de un futuro mejor y más sostenible del planeta (si, si, del planeta), ya que los insectos son, más que los animales vertebrados, imprescindibles para la supervivencia de la vida en general tal y como la conocemos. Respeto también, aunque no compartio en absoluto, cosas tales como abstinencias varias (comer carne en un extremo o vegetales en otro extremo, por ejemplo), ya que nosotros dependemos del consumo de toda clase de alimentos para poder vivir de forma equilibrada a nivel nutricional (somos omnívoros, no se nos olvide), y si no comiésemos carne o vegetales, no seriamos lo que somos actualmente, la evolución nos habria llevado por otros derroteros. Y desde que las especies existen, se han alimentado unas de otras para su subsistencia. Hasta los vegetales comen carne. Otra cosa es que no estemos de acuerdo con la manera mecanizada y masificada de la obtención de la carne o de los vegetales para nuestro consumo, y ya puestos, con el desequilibrio mundial del reparto de la riqueza. Pero éso es otra historia, y la humanidad ya lo pagará en su momento, no os quepa duda. Pero no es el caso de la cria a baja escala de lepidópteros y de la apropiación de algunos especímenes (sea para el regocijo del ojo o para el del cerebro). Yo comenzaria la casa por los cimientos si quiero acabar con la esquilmación de las especies, y, aunque fuese predicar en el desierto, trataria de evitar la deforestación masiva a nivel planetario (qué lástima de Amazonas!). Mi labor no es destructiva en la medida en la que influye en las poblaciones de las mariposas que yo pueda tener, sino más bien al contrario, lo puedo garantizar. Y lo digo consciente de que no le debo a nadie ninguna explicación, aunque deseo dejar constancia de mi opinión al igual que otros dejan constancia de la suya. Otra cosa seria si una de cada 1000 personas se dedicasen al coleccionismo de insectos. Éso si serian niveles destructivos por muy aleccionadiores que quisieran ser. Pero si 1 de cada 1000 se dedicasen a hacer lo mismo que yo he llegado a hacer con la Parnassius Apollo, por ejemplo, se acabaria con el Libro Rojo, seguro. Y es que tengo la satisfacción de saber que en Arties (un pequeño pueblo de Naut-Aran), el año 2000, se pudieron registrar hasta 900 ejemplares más de la cuenta de dicho lepidóptero en tres valles distintos, y de saber que fué gracias a alguien que soltó cerca de 80 especímenes el año anterior. Luego estará el paseante que vea una "mariposa blanca" y la cace para su niño, que le arrancará las antenas y hasta algun ala, mientras el que se la cogió acaba diciéndole "niño, suelta ya el bicho y te lavas las manos antes de comerte el bocata", al tiempo que tira el papel de aluminio (250 años de descomposición lenta) al borde del camino. No hay comparación. Salu2
