Lepidoptera (mariposas y polillas)

Tema en 'Mariposas' comenzado por Wageninger, 25/5/10.

  1. SkyPlooM

    SkyPlooM Aprendiendo cada dia...

    Mensajes:
    2.159
    Ubicación:
    Madrid, España
    Saturnio, me reitero en lo que ya he comentado antes, el que alguien haga mucho bien a la naturaleza no le da derecho para hacer mal por otro lado, a propósito (no hablo de pisar una hormiga sin querer), que es a lo que vamos.

    Vuelvo a poner un ejemplo a nivel humano: "He conseguido que todas las mujeres tengan derechos, así que pego a mi mujer, pero hago más mal que bien a las mujeres". El haber hecho mucho bien no justifica el hacer ese mal.

    Para intentar acabar con el debate, voy a contestar a la parte de la comida y la evolución,aunque esto ya desvía el tema hacia otro lado:
    NO dependemos del consumo de toda clase de alimentos para vivir, puesto que somos omnívoros, es decir, podemos obtener nutrientes de alimentos de origen animal y/o vegetal, pero no quiere decir que tengamos que obtenerlos de ambas fuentes. Esto está muy extendido, en gran parte por los intereses económicos de grandes empresas cárnicas y lácteas, pero no es cierto y está ampliamente desmentido. Como también está ampliamente demostrado el que una dieta vegetariana o vegana (100% vegetariana) es perfectamente saludable y factible para cualquier estadío de la vida y durante toda ella, desde que nacemos hasta que nos morimos. Te dejo en pdf el informe de la ADA (American Dietetic Association – Asociación Americana de Dietética), que trabaja con la OMS (Organización Mundial de la Salud) del 2009 posicionándose a favor de las dietas vegetarianas y veganas,en castellano. Este informe recoge los resultados de cientos de estudios a lo largo y ancho del mundo sobre dietas veganas y vegetarianas, nutrientes esenciales, su obtención, su déficit, su exceso, etc.
    No pretendo convencer a nadie de que se haga vegetariano o vegano, pero si pretendo que la gente deje de usar argumentos que no son ciertos.

    El tema de la evolución, que no está nada claro, pues según quienes presenten los estudios hablan de el papel de la carne en la evolución del cerebro (mucho, poco o nada), el de los tubérculos (mucho, poco o nada), el de la recolección de frutos secos y frutas (mucho, poco o nada), etc.
    Pero como siempre digo al tema de la evolución, basta con mirarse las manos, la dentadura o el estómago (pH, longitud, etc...) y estamos viviendo aquí y ahora, hoy, y es posible vivir sin comer animales (ni utilizarlos para otra cosas, evitando mucho de todo el sufrimiento que les causamos), así que yo elijo esa vía y le muestro a los demás que es posible seguirla fácilmente y sin problemas de ningún tipo.

    Después de esta chapa, a ver si podemos seguir con mariposas y demás xD

    Aser en realidad creo que no se trata de quien hace menos daño a la vida, si no de cuanto hago yo, cuanto puedo dejar de hacer y como puedo enseñar a los demás el que hacen y el que pueden dejar de hacer.

    Vega yo también voy mirando los caminos y no pisando a las hormigas, y también he pisado y pisaré muchas por ir mirando o pensando otras cosas, pero no las pisaré a propósito, eso está claro.

    Saludos.
     
  2. aserrano

    aserrano Bichólogo

    Mensajes:
    12.233
    Ubicación:
    Sevilla
    Saturnio; creo que nos supravaloramos con respecto al 99% de las especies de insectos, y a su vez infravaloramos sus dinámicas naturales.
    Creo que ni matando ni criando insectos podremos incidir en las poblaciones; no somos tan poderosos.
    Si pusieramos a toda la población nacional, todos los sábados a exterminar manualmente Pieris durante un año, al año siguiente dicha especie salvaría el "cuello de botella" poblacional (dudo que ni siquiera consiguiéramos ésto) y con un año climatológico aceptable, recuperaría sus niveles.
    ¿Sabemos cuantas especies foraneas no deseadas nos han llegado en los 20 últimos años?.
    En muchas de ellas se han puestos todos los medios disponibles a nivel nacional para masacrarlas y exterminarlas, ¿en cuantas lo hemos conseguido?............................EN NINGUNA.
    Si quisiéramos vaciar el mar a cubos, conseguiriamos más efecto.
    El clíma, si tiene verdadera capacidad letal o potenciadora de las poblaciones; la elevación de un par de grados en el día de máximo calor del año, si puede provocar la mortandad del 99,99% de la población de determinadas especies de insectos. Cuando esto sucede, la especie se recupera en los primeros 2-3 años.

    No podemos comparar al lince con los insectos, a la hora de valorar nuestra capacidad de intervención.

    Solo en unas pocas especies de insectos con condicionantes muy especificos y recluidas en espacios reducidos, podemos incidir leve y provisionalmente.
    Aún en estos casos, solo robándoles el espacio vital o por la evolución del cambio climático, se suelen ver afectadas negativamente.

    En definitiva, no es conveniente que nos creamos tan poderosos,....los insectos lo son más que nosotros.

    Saludos.
     
  3. aserrano

    aserrano Bichólogo

    Mensajes:
    12.233
    Ubicación:
    Sevilla
    Sky, seguimos hablando de daño subjetivo.
    Para no hacer daño a una persona, debes conocerla a la perfección; y ni aún así.
    Para no hacer daño a la vida animal, hay que conocer a la perfección sus interacciónes (imposible), pero mientras más conozcas, más criterio de intervención o no intervención tienes.
    Para conocer las interaciones y disponer de más criterio, no nos es suficiente apartar el pié de la hormiga; tenemos que saber a que hormiguero pertenece, si es autoctona o invasiva, tenemos que saber de lo que se alimenta, con que especies puede confundirse, si está en aumento o en regresión, por que organismos es predada, si potencia algún homoptero que a su vez está matando los sauces próximos al hormiguero,..........................................................

    Si queremos saber una pequeña parte de todo ello, no hay más remedio que capturar, estudiar y analizar.

    Saludos.
     
  4. fernando.lison

    fernando.lison fer

    Mensajes:
    1.848
    Ubicación:
    Madrid
    ¡Interesantísimo debate una vez más!
    Mi corazoncito se va con Vega y Sky, pero mi cabezón me dice que la razón está del lado de la sabia moderación de Antonio.
    Tal vez lo mejor de todo sea que seamos tan distintos todos.
     
  5. fernando.lison

    fernando.lison fer

    Mensajes:
    1.848
    Ubicación:
    Madrid
    Nicolas Moulin me envía estas fotos:

    [​IMG] [​IMG]
    729. Cerura iberica, identificada por MOhon.

    Gracias.
     
  6. MOhon

    MOhon Entomologo aficionado

    fernando.lison:
    729 Un foto del anverso de las alas ayudaría. ¿Sólo teneis éstas?

    Ciao!!
     
  7. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

    Mensajes:
    61.563
    Ubicación:
    Zaragoza - zona 8b
    Pues Nimou podría hacer fotos en ángulos decentes jeje. Así es imposible de identificar.
     
  8. fernando.lison

    fernando.lison fer

    Mensajes:
    1.848
    Ubicación:
    Madrid
    MOhon, Isidro, ¡ya sabéis cómo son los artistas! no hay fotos dorsales, pero decirme sólo si podría ser o veis alguna característica que lo descarte por completo. Gracias.
     
  9. Isidro

    Isidro Amo la biodiversidad

    Mensajes:
    61.563
    Ubicación:
    Zaragoza - zona 8b
    Pues lo ignoro, ya que no sé como son las Spilosoma por debajo. Pero no me lo parece. De hecho no me parece ningún árctido, sino más bien un notodóntido. Saber el tamaño ayudaría.
     
  10. Algunas polillas del día 26-8, entorno Aeropuerto, capturadas de noche.


    31787lk.jpg
    730.- Agrotis spinifera, (Noctuidae)

    A ver si podemos ponerle nombre a esta polilla.
    15pgvwy.jpg
    nlbpd5.jpg
    731.-Helicoverpa armigera (MOhon)


    Una bonita polilla. La única que he visto este año.Rectifico a día 3-9-10.las hay ha patadas por todas partes. El año pasado no fueron tan abundantes.
    mvgaqv.jpg
    732.- Utetheisa pulchela

    Saludos.
     
  11. [​IMG]

    [​IMG]
    733 Acontia lucida
    creo que es esa, de hoy.
     
  12. rozadilla

    rozadilla

    Mensajes:
    1.342
    Ubicación:
    cantabria
    No la encuentro y no la encuentro! Por su tamaño pequeño la estoy buscando en Lycaenidae y no hay manera :desconsolado:

    [​IMG]
    734 Coenonympha phamphilus (Gracias Isidro y MOhon)
     
  13. rozadilla

    rozadilla

    Mensajes:
    1.342
    Ubicación:
    cantabria
    Pues no sabes lo que te agradezco la explicación, porque tenía abiertas dos fichas de Ochlodes con las dos "especies" :11risotada: . Bueno, ahora las junto .Gracias Isidro :5-okey:
     
  14. rozadilla

    rozadilla

    Mensajes:
    1.342
    Ubicación:
    cantabria
    No quería irme a la cama sin poner anverso y reverso de ésta otra, también pequeña

    [​IMG]

    [​IMG]
    735 Cacyreus marshalli (Gracias Mogrera y MOhon)
     
  15.