¿Y eso que tiene que ver querido Antonio para que haya un respeto a la vida? ¿y la superpoblación humana? ¿modifica su número alguna de las normas que nos hemos dado como lo que se debe hacer y lo que no? lo que decimos es que eso no tiene importancia, que el respeto debe ser independiente de si hay 1 o 1 millón... ¡ basta ya de ignorantes que se cargan bichos por el mero gusto de cargárselos...sin una razón importante o esgrimiendo razones esperpénticas! ...que sepas que dejo lugar para aquellos casos en que es verdaderamente necesaria ¿?¿? la muerte de algunos individuos o poblaciones... pero en casi todos los demás casos no se justifica, y seguiremos protestando porque esas conductas son impropias éticamente, malvadas y destructivas con la vida. Niingún otro organismo en la naturaleza tiene esa capacidad de decidir si hace el bien o el mal... sin ella sus comportamientos no son juzgables moral ni éticamente, hacen lo que hacen porque no pueden hacer otra cosa y lo tienen escrito en los genes: es lo que deben hacer.... odio esos nombres (los ingleses tienen nucha culpa, o una mala traducción) de animales asesinos... ¿asesinos por qué? matadores sí, asesinos nunca. pero aser que no lo veáis todavía no significa que no haya una ética por encima que sugiera el no matar, ni siquiera a los más pequeños... y no me digas que vamos matando por ahí, otra vez...¡¡¡claro que sí, pero no conscientemente!!!...es que no hemos encontrado una forma para no hacerlo, pero seguimos pensando.... Te escudas en la fortaleza de los insectos, en la capacidad de la naturaleza de perpetuarse para permitir y justificar un acto de dominio y posesión de un ser inferior... ¿puede uno cargarse cuanto quiera?... ¿es correcto cargarse lo que se te ponga por delante ignorándolo todo? ¿no sabiendo si eso te produce más beneficios que inconvenientes, incluso si todo son beneficios? ¡¡¡¡está tan bien visto apretar el botón de un pulverizador... y qué machos /hembras nos sentimos cuando lo hacemos, somos dioses, somos grandes, invencibles...!!! te diré por experiencia que suelo tocar las arañas con cuidado, toco a casi todos los perros que puedo, dejo que las avispas se posen en mi, simplemente ignórales, nunca me han mordido ni picado. ¿por qué voy a cargármelos? Y si me picaran o mordieran alguna vez tampoco me importaría mucho yo soy fuerte como tú, aser. vega pepecarlos soy una bella dama... y de ignorante nada
Pues os hago una pregunta, ¿aquí, para que estamos?, ¿para coleccionar estampitas (fotos) de bichos, como cuando coleccionábamos estampitas de la liga de fútbol, a ver el que tiene la mas difícil de encontrar, o para , por medio de nuestras fotos de bichos "ensenar dibulgar ayudar a otras personas y a nosotros mismos, en la medida de nuestras posibilidades, en el tema que tratamos?. ¿queremos proteger algo que no solo nos ayuda a sobrellevar el día a día,sino que es fundamental para el planeta? pues hagamoslo, y no pactemos con el diablo de las empresas químicas, ¿no hay salidas mas ecológicas? vamos a enterarnos, y cuando alguien venga de nuevo con el problema...... Se que este tema seria mejor hablarlo con todos viéndonos las caras ya que de forma escrita el 99% de las veces llevara a conflictos, como decían , una imagen vale mas de mil palabras. Y se que todos estamos de acuerdo en el fondo.
Dinamo, Hay tantas opiniones como hay forer@s. Y creo que todas son validas: -hacer un albúm virtual de "cromos" de bichos -enseñar a los demás las virguerías de que somos capaces de hacer con nuestras cámaras -fardar de nuestros conocimientos de entomología, biología, ecología... -pasarlo bien -charlar y chatear con nuestr@s amig@s virtuales -divulgar nuestras ideas sobre ecología, moralidad... -etc. Mientras no ofendamos a l@s demás... Saludos
Aser no seas asi. yo también podría hacer demagogia, pero estamos hablando en serio, por favor no te rías de algo que muchos consideramos importante para el futuro.
Wangen estoy de acuerdo contigo, con lo que no estoy de acuerdo a veces es en la forma. Ejemplo. Al 99% de los que coleccionan las susodichas estampitas de fútbol, les gusta el fútbol, quieren que sus equipos ganen, quieren que no decaiga "la fiesta". Pues a veces no veo en este foro la misma pauta. Pauta que creo lógica. No se si me entiendes.
Vega, estoy hablando de respeto a la diversidad de seres (incluido Homo) y de formas de pensar y actuar, aunque no las comprendamos. Estoy hablando de rechazo a utopías, rechazo a razones absolutistas, rechazo a " o estas de acuerdo conmigo o eres mi enemigo"; rechazo a partir los vínculos de forma artificial con el diseño ancestral de la vida que nos rodea, donde la competencia siempre ha existido entre especies: los monos se desparasitan y los pobre parásitos sufren lo indecible entre sus dientes, el lince mata sin comérselo cualquier zorro que pille despistado, el león mata las crías de guepardo; nuestro gato capón y adormecido por la sociedad caza polillas, ratones por practicar sus instintos ancestrales,.................... A todos ellos se lo perdonamos, mientras que el instinto de un chaval persiguiendo una mariposa lo consideramos deleznable. Todos los memorables naturalistas fueron en su infancia unos cafres pillabichos. La teoría sin práctica suele resultar deficientemente coja e irreal. Vega, por curiosidad: ¿como solucionabas el problema de una gruesa garrapata en la oreja de tu perro?. ¿ La convencías amablemente para que se fuera a la oreja del perro del vecino?. Dinamometrico; me reconozco culpable de coleccionar estampitas (defectos de juventud no superados que tiene uno). Chisssssst, estoy en tratamiento. Como verás, ahora estoy tela de serio porque no estoy poniendo emoticones. En cuanto a divulgación, ni se me ocurríria debido a mis grandes limitaciones; para ello remitiría a textos de profesionales. En definitiva, estoy en desacuerdo con plantear teorías maravillosas con muchas incongruencias (a mi parecer) y sin los necesarias soluciones a los casos prácticos que puedan plantearse. Curiosamente, estas filosofías sulen tener una ruptura total con la crianza en una familia rural autosuficiente y en pleno contacto con la naturaleza, en donde criabas el cordero que posteriormente sacrificabas y comías.¿ Me equivoco??????????????????????? Otra "en definitiva": creo que os comprendo (en absoluto,comparto) pero me temo que no me comprendeis. Saludos.
Vega; por media hora me voy a incorporar de lleno a la "corriente supramaxijaidinista", y acuso a todo ser humano que no se addiera, de ser un terrorista ecologicoanimalista. A los jaidinistas les digo que cuando barren una hormiga, estás asesinando millones de formas microscópicas (mejor no salir de casa). A los animalistas recalcitrantes, que al salvar una mariposa de un charco, están matando de inanición inocentes criaturas acuáticas. Al que lleva un animal recuperado a otra comunidad alejada, que si ese bicho porta una enfemedad a la que no es inmune aquella población, se cepillará todos los individuos de aquel lugar. No fotografiar ningún bicho, ya que lo distraemos y somos culpables de que un predador se lo pueda cepillar. etc........................... Saludos.
Aser, Te comprendo a 110%. La gente que vive la naturaleza porque aún son parte de ella, nunca ha tenido problemas morales en matar a un animal. ¿Alguien se acuerda de los documentales de los Yanomamis? Podían herir la sensibilidad de un urbanito. Son muy respetuosos con la naturaleza, pero menos con el animal individual. Pero eso no quiere decir que no comprendo opiniones contrarias. Y estoy de acuerdo de evitar en lo posible los excesos (¿y qué es un exceso y qué no? siempre según...) Saludos
Wagen; pongo dos ejemplos de excesos (desde mi punto de vista) que suelen ser demasiado frecuentes. - La persona que encuentra una "tortuga" en la calle y la pone en libertad. - La persona que persigue una culebra para matarla por miedo o placer. No quiero opinar sobre el que tiene más delito ecológico. Saludos.
dina: como dice wagen cada uno de los que estamos en este foro tenemos nuestras razones. Pero creo que son muy parecidas, aunque algunos hagan su colección de bichos o estampitas, que me parece perfecto, personalmente estoy aquí para pasar el rato lo mejor posible haciendo algo que me gustamucho, aprender cosas casi sin esfuerzo, salir con la cámara a fotografiar bichos mientras observas su comportamiento, subirlas aquí para que las vean los demás, para que me las identifiquen y me cuenten cosas de ellos (sólo es cuestión de preguntar), para leer las historias de los demás y ver los bichos que han encontrado , para compartir y aprender... que esas cosas de coleccionar van en el carácter de las personas y no hacen daño a nadie.. Y aunque muchas veces he ayudado mucho a otras personas en este foro (algunos tienen mala memoria), no considero el ayudar uno de mis intereses al estar aquí... y no considero que sea una obligación de nadie... y menos la razón principal. Por eso me fastidian todos los que consideran que los que saben (no es ese mi caso aquí) deben contestar a sus preguntas por una obligación que yo no sé cuál es. Sino por gusto. Ver y hablar con los foreros ha sido siempre una alegría tremenda... bueno exceptuando al "pollo" hawb????? mayos?? anvi?????....bueno hay alguno más... v
Aser por experiencia, te digo que cuando a una idea se la "tacha" de utópica es porque no tenemos (y hablo en general) el valor suficiente de llevarla acabo. No te lo tomes a mal, se que a ti te llaman los mismos ideales que a mi, ¿o acaso no disfrutas cuando sales a fotografiar fuera, donde corre el aire? ¿te seria igual de gratificante hacerlo en un estudio con el ambiente controlado?. En cuanto al coleccionismo no me estáis entendiendo nada de nada. ¿Tan mal me expreso? , lo que intento decir es que estoy viendo que se paráis demasiado en los datos, pero no hacéis nada con ellos (cuando un animal es muy raro no me pregunto ¿cuando lo fotografiare?, sino ¿algo falla donde antes lo solía ver?. Wagen tengo suficientes años como para que me trates como a un niño,razono desde hace mucho tiempo. Y ya que hablas de las tribus indígenas te pregunto ¿sabes por que conocemos a esas tribus? te lo dire, por que perduraron respetando su habitad, sacando de el lo necesario, siendo uno mas, sabes que dichas tribus son los restos de las grandes culturas prehispanicas, ¿que les paso cuando eran grandes civilizaciones? por ejemplo los Mayas. Simplemente no perdamos nosotros el respeto a algo que conocemos y nos importa. Un exceso es matar por matar sin querer buscar posibles alternativas.
Vega que si que los comprendo y los respeto, lo que no entiendo es lo que tu ya sabes, no me entra en la cabeza.
dinamometrico, te aseguro que nunca seré hipócrita, cuando voy a fotografiar bichos soy consciente del "daño bestial" que hago (todos los aficionados a salir al campo, lo hacemos) y no cierro los ojos ni me comparo con el que mata una cucaracha, por la sencilla razón de que saldría perdiendo. Por ello, no tenemos fuerza moral para acusar a muchos, de asesinos. Cualquier identificación que solicitemos esta sustentada en multitud de cadáveres de esa especie; se podría pensar que nos estamos beneficiando de la muerte. Siendo consecuente con esas ideas, deberiamos avisar en la cabecera de la foto: IMPORTANTE: "no quiero, deseo ni me interesa saber el nombre del bicho, simplemente os pongo su belleza."... y rechazo y desprecio a todos los entomólogos que en algún momento de su vida han sacrificado un bicho; por ello no leeré ninguna clave ni publicación científica relacionada con los bichos. P.D.-El buen ecologista o animalista, es el que se queda en su casa sin salir y con el aire acondicionado apagado . Otra P.D. Y lo olvidada y es fundamental..."y sin ordenador" . Saludos..
NNNNNNNNNOOO, por supuesto, mataba a la garrapata porque se iría a la oreja de alguno de mis otros perros antes que a la del vecino (no a la oreja del vecino sino a la del perro ... aunque quizá ahora no la mataría, lo tendría que pensar antes... espero que no me cree un problema de conciencia que no he tenido hasta ahora... yo no soy jainista, sino madrileña, urbanita. no es lo mismo matar a una araña que no sabes si es perjudicial con matar una garrapata que está chupándole la sangre a tu querida perra. la comparación no es justa. Y eso es lo que yo critico, la muerte sin razón. ya sé que en muchos casos tienes razón, que no es fácil llevar a la práctica las ideas de no matar en lo posible... yo sólo pido un poco de comprensión para aquellos bichos que sin que hagan ningún mal (a los ojos del hombre) son castigados con la muerte. Conozco el mundo donde vivo, mis limitaciones, soy consecuente y no puedo encontrar soluciones a algunas cosas acordes con mi forma de pensar. Pero eso no cambia nada... no justifica los actos de muertes sin sentido, o por diversión. Si es que es mucho más fácil tirar de spray.... que cuestionarse algo. Te comprendo. Sí.. Si estuviera en una posición intermedia ya me habría ido a tu lado. Pero.............. v
Vega; en el fondo me da igual de casi todo . Lo unico que me jode son los cacerolazos en los hocicos que soltais sin misericordia al primero que asoma la gaita con un bicho muerto . Vamos, que cualquier garrapata goza de mayores derechos a no ser violentada . Saludos.
