Robles y encinas: plantar para repoblar el monte (I)

Re: Plantar Robles, Encinas

No te preocupes que este invierno me pongo a investigar, aunque me imagino que eso estará ya más que mirado. Por lo menos, en el estudio que expuso Tetraclinis decía claramente que el taxón ya estaba extinto en esta zona. En cualquier caso, como las coordenadas son muy precisas, no cuesta nada darse una vuelta por la zona.

Lo mismo para los alcornoques del Mar Menor, aunque aquí tenemos mucha menos precisión y va a costar más ver si queda algo o no.

Ufff... yo no sé... la verdad que estamos ya entrando en cuestiones que son casi metafísicas.

Por cierto Tetraclinis, me quedé pensando en tus madroños bastante tiempo. He leído que se pueden reproducir de estaca y esqueje. ¿Me harías el favor de pasarme algunos? Y semillas si es posible. De los autóctonos, claro.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Nano mirad bien en esas zonas que indican, y especialmente si alguna o varias encinas de las que actualmente crecen en ese paraje parecen sospechosas de ser híbridas. En caso de sospecha yo no plantaría nada, pero si no queda nada y quereis probar a ver que pasa contad conmigo.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Nano,los esquejes de arbutus agarran con relativa facilidad ,yo los hago con ramillas de año ,que es bastante tierna,creo que todas las tandas que he hecho han sido siempre en verano,el sustrato que uso para esquejar es siempre el mismo; turba y un poco de perlita por supuesto debes tenerlos a la sombra y con bastante frescura (humedad si ,navegando no),en cuanto a siembras de madroño no he hecho nunca.
Por otro lado ,creo que la busqueda de esos quercus "relicticos" es un asunto de gran importancia y si ademas le podeis sacar semilla ni te cuento...tampoco me comeria mucho la cabeza sobre su aspecto exterior ,a ver si hay suerte.
Sobre la posibilidad de que arraigue un marojo(q. pyrenaica) en una ladera no le veo ningun mal, tan solo es uno ,no creo que estes revirtiendo nada.salu2 belloteros

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Yo estoy en plena época de recolección de castañas, que mi madre ya no puede apañar este año y habrá que coger algunas, y el fin de semana es cuando puedo...Ayer estuve arrastrando un poco la hojarasca y hoy quería seguir, pero la impresionante tormenta me lo ha impedido (demasiado fuerte la lluvia para mi gusto, parecía la gota fría...)De todas formas por mí no lo hagáis, que con mi familia numerosa es fácil que quedemos otro día y tampoco pueda ir...

Sobre lo de plantar araar en las áridas laderas almerienses, por supuesto yo soy totalmente partidario, el que no existan no quiere decir que no pudieran existir en tiempos, y si no,...ya es hora de que lo hagan...

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Busco Quercus, respecto a lo de los melojos, como dice Nano, son casi cuestiones metafísicas. Por probar... y aunque el melojo creo que aguantaría mejor ¿porqué no intentarlo con castaños alpujarreños?, no obstante lo veo bastante complicado. Un amigo quería llevarse un castaño a una tierra de su familia en una zona de las Alpujarras almerienses donde no hay, estuve intentando convencerle que mejor emplease de los que existen a poco kms... aparte de no introcuir material foráneo, seguramente estén mejor adaptados y aguanten más.
En un contexto como el que describes creo que podrías porbar mejor con alcornoques de los de por allí, quejigos (aunque el suelo sea ácido también es apto para quejigos, aunque prefieran suelos básicos) o incluso con Acer granatense, y si pudieras conseguir semila de nogal rinconero (Juglans hispanica), sería interesante; no sé si se ha descrito por la zona... existe en Murcia e inmediaciones,

 

Re: Plantar Robles, Encinas

La cosa es que tengo en mi casa cuatro Q. pyrenaica y en el mejor de los casos me puedo quedar con dos (uno para bonsai y el otro en un macetón a modo de "bonsaigigante" a la espera de tener un jardín o parcelica donde ponerlo) y los otros dos antes de desacerme de ellos he pensado que si no hacen mucho daño, y por lo que comenta Scolopendrium parece que no lo harán, plantarlos en la sierra por si agarran.

En Sierra Cabrera en el barranco de los Moralicos hay castaños, pero se quemaron en el incendio del año pasado, habría que esperar a ver si rebrotan, ¿o los de las Alpujarras también valen y no interferirán con los autóctonos en caso de que rebrotaran?

De J. hispanica no tengo conocimiento de que haya por los alrededores y A. granatense en Sierra Nevada y Gador. Se puede probar con estas especies higrófilas en los lugares excepcionalmente húmedos a ver que tal.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Me ha dado la neura de la plantación compulsiva, jeje, y creo que voy a plantar este otoño todos los prebonsais e incluso bonsais muy jóvenes de plantas autóctonas, en este caso todos Quercus qudándome solo con un bonsai/especie (los más bonitos o aviejados, dentro de que todos son muy jóvenes). Hago una buena labor y de paso quito trabajo a mis padres.

En cuanto a no autóctonos, aparte de los Q.pyrenaica, tengo unos pocos nogales y avellanos burgaleses y si no hay inconvenientes de posible contaminación creo que también intentaré plantarlos, si arraigan bien, y si no que se conviertan en abono para los autóctonos. ¿Que os parece?

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Dicho y hecho, Tetraclinis articulata en Mazarrón:

APROVECHAMIENTO DE LOS RECURSOS
LEÑOSOS EN LA FASE PROTOHISTÓRICA
DE PUNTA DE LOS GAVILANES
(MAZARRÓN, MURCIA)

En la costa de Mazarrón se desarrolló según nuestros
datos la especie Tetraclinis articulata, endémica del sureste
peninsular, que en la actualidad tiene una distribución
principalmente norteafricana (Argelia, Marruecos, Túnez
y Libia) y en menor medida se desarrolla también en la
isla de Malta. Sin embargo, su representación natural en
la Península Ibérica se reduce en la actualidad a unas 200
hectáreas localizadas en la sierra de la Unión, en zonas
que no superan los 400 mm de precipitación anual, aunque
su límite de estrés hídrico se sitúa en unos 300 mm
(Nicolás et al., 2004, p. 164). Es destacable también su
incapacidad para desarrollarse en suelos arcillosos.
Sin embargo, los datos antracológicos, que permiten
la discriminación genérica de las cupresáceas, han permitido
la documentación de este taxón en el entorno
de yacimientos de la Región de Murcia que indicarían
una presencia más extensa en su territorio. Es el caso
del Cerro de las Viñas en Coy, Lorca (Grau, 1990, p.
113), Coimbra del Barranco Ancho en Jumilla (Grau,
inédito) y los yacimientos almerienses de los Millares
(Rodríguez-Ariza, 1992, págs. 151-152) y Fuente Álamo
(Schoch y Schweingrüber, 1982; Carrión Marco, 2004,
p. 480 y 2005, p. 257).
En el entorno cercano a Punta de los Gavilanes el
número de ejemplares que debió de desarrollarse desde
los inicios de su ocupación fue bastante escaso, posiblemente
relictuo de una presencia anterior más elevada.
Aparece representado únicamente con un 0,72% en la
fase III.
La confi rmación de la presencia de Tetraclinis articulata
en Mazarrón estaría en consonancia con las hipótesis
que apuntan al desarrollo de esta especie hacia el
período Subatlántico en un área que ocuparía las zonas
ocupadas actualmente por especies como Periploca angustifolia,
Maytenus senegalensis o Salsola webbi, lo cual
equivaldría a gran parte del territorio murciano hasta las
estribaciones orientales de la sierra de Callosa, hasta la
provincia de Almería, el sur de la provincia de Granada
y algunas zonas de Málaga (Costa et al., 2001, p. 445).
Algunos estudios realizados sobre poblaciones actuales
de Tetraclinis articulata en la Sierra de la Unión (Nicolás
et al., 2004, p. 160) en sus relaciones de competencia con
Pinus halepensis concluyen que la presencia de esta última
especie infl uye considerablemente en la distribución
de Tetraclinis articulata, y mediante la realización de
modelos bivariantes se observa que cuando la cobertura
de Pinus halepensis aumenta, disminuye tanto el número
de pies de Tetraclinis articulata, como su cobertura. Así,
cuando Pinus halepensis está ausente Tetraclinis articulata
presenta sus mayores densidades en la solana, aunque su
mayor cobertura en las zonas de umbría.

http://revistas.um.es/apa/article/viewFile/93021/89611

En cuanto a los madroños, cuando tú quieras.Recuerda que los ejemplares de semilla local parecen estar afectados por algún hongo o Phytophthora que se ha cargado a 3 de ellos (amarilleamiento-amarronamiento de hojas con secado progresivo de ramas, incluso se llegan a agrietar los troncos y al final la muerte del árbol.Y seguro que no es ni por falta de agua ni clorosis férrica). Buscaré fotos de las ramas afectadas.

En el vivero de ANSE tienen uno plantado que da unos frutos gordísimos.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

EL PAISAJE VEGETAL PRE- Y PROTOHISTÓRICO
DE LA COSTA DE MAZARRÓN (MURCIA) SEGÚN
EL ANTRACOANÁLISIS DE PUNTA DE LOS GAVILANES

http://tierra.rediris.es/CuaternarioyGeomorfologia/images/vol22_3_4/06_Garcia%20Martinez.pdf

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Aunque la noticia tiene un año más o menos:

El Instituto Mediterráneo de Estudios Avanzados, IMEDEA (UIB-CSIC) detecta hasta 17 especies de hongos patógenos exóticos en viveros de jardinería en España

La principal conclusión del trabajo, pues, es que el aumento considerable del tráfico de especies vegetales ornamentales en el mundo ha provocado paralelamente el incremento de agentes infecciosos como son las especies del género Phytophthora, de manera que las medidas de prevención para evitar los daños ecológicos y económicos causados por estos oomicets a las vegetaciones autóctonas deberían extremar al máximo.

....Por otro lado, una de las 17 especies aisladas durante el estudio que ahora se ha publicado afectaba gravemente plantas de Arbutus unedo (madroño) de viveros. Entra otras plantas que se ha comprobado que estaban infectadas en viveros por alguna especie de Phytophthora cabe destacar: la encina (Quercus ilex), el laurel (Laurus nobilis), diversas jaras (Cistus monspeliensis, C. salvifolius), el romero (Rosmarinus officinalis) o la manzanilla (Santolina chamaecyparissus), todas ellas muy utilizadas en los últimos años en jardinería.

http://www.universia.es/html_estatico/portada/actualidad/noticia_actualidad/param/noticia/jjejj.html

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Muy interesantes esos artículos sobre el araar en el Sureste y el Sur, llegando a Granada y Málaga. Y el dato de muestras en Los Millares, ace años conseguí la antigua y extensa monografía de la excavación por Martín Almagro (y casualidades, resulta que hace poco me enteré por mis tíos en Cantabria que tenía amistad con la familia y de pequeño incluso llegué a conocerlo...). En la meonografí recuredo la cita de Olea europea entre los restos hallados ente las maderas empleadas, el tetraclinis vienen a confirmar que el clima no sería muy diferente del actual en esa época, un dato más para confirmar que la dertificación en el SE es por causas antrópicas, alcanzndo un cierto momento los efectos se precipitarían y sería cada vez más dif´cil la regeneración natural, casi cabe hablar de un punto de no retorno natural a menos que también por causas antrópicas (reforestación y mantenimiento) se fuesen restaurando las condiciones para la existencia de un bosque termomediterráneo y algo más hidrófilo en las ramblas.

Busco Quercus, por un par de melojos donde se confirma que no hay niguno en bastantes kms cuadrados a la redonda tampoco vas a causar ningún trastorno. Lo de los avellanos ya es más difícil que tieren incluso en las ramblas, pero tampoco creo que haya gran problema en cuanto a plantralos si no existen en bastantes km, seguro que más de una persona tiene alguno de no se sabe donde en su jardín, comprado en algún vivero. También los puedes destinar a regalra para gente con jardín, todo antes que matarlos.
Yo tengo en vivero una veintena de semilla que trajo un amigo de Las Meridades, y que desde luego no pienso meter por acá (en la Sierra de Guadarrama hay aunque no muchos...) y ésos del norte los tengo medio destinados para otro amigo en Burgos.
Puesto a meter avellano, hubiera sido mejor de Corylus hispanica, de Levante y SE..., que además da avellanas más grandes (se llegaron a exportar hace siglos)
Y de los nogales, otro tanto, seguro que hay de antiguos cultivos en alguna rambla por allí, lo ideal sería haber conseguido nogal rinconero, que es autóctono y cabría imaginar que hubo en la zona (¿habrá aún?). En NASE saben del tema y talk vez nuestos amigos Tetraclinis y Nano podrían enterarse. en los datos palinológicos recientes en el SE, de los últimos miles de años, cuando se hable de polen de Juglans seguramente sería del nogal rinconero, Juglans hispanica, no del nogal común Juglans regia.

Respecto a los castaños de Sierra Cabrera en el barranco de los Moralicos es muy interesantre el dato; te puedo contar que en el incendio del monte Abantos (donde estamos resporestando) hace 11 años se quemaron varios grandes que había, que luego han vuelto a brotar, ójala tengas suerte y rebroten lod de S. Cabrera, en ese caso sería mejor plantar de sus castañas. Yo tengo experiencia positica utilizando chupones que salen en la base del tronco y los que brotan de raíz,(siempre con cuidado de no dañar esos ejemplares tan especiales). Yo me olvidaría d elos alpujarreños a la espera de que rebroten esos ¿habrá algún otro grupo por la zona?

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Gente preparada:

http://arrel-ecologista.blogspot.com/

Ayer dieron un reportaje en un documental de punt 2 ("medi ambient", lo único decente de la cadena) sobre el incendio en Ontinyent y aprovecharon para emitir lo que tenían grabado sobre ellos.

Está escrito en polaco del sur, pero solo ver los álbumes de fotos de la derecha es una gozada.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Los nogales, avellanos e incluso Quercus faginea burgaleses los sembré antes de leeros aquí y en mi ignorancia pensaba que mientras fueran de la misma especie-subespecie-variedad daba igual que fueran de un sitio u otro. Eso sí, el quejigo sólo será un bonsai.

Con respecto a los castaños es muy dificil que agarren porque necesitan en un ambiente semiárido microclimas con mucha humedad edáfica y ambiental. La verdad es que yo no sabía de su existencia hasta que lei esta página por lo del incendio: http://losmoralicos.blogspot.com/2009/07/incendio-en-los-moralicos.html donde entre los ejemplares quemados destacan:

Supongo que la palabra endémicos será un error porque si no estaríamos hablando de palabras mayores...

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Benvingut dudo fraguel. Ánimo con esas plantaciones

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Una tesis doctoral que he encontrado en la red y que parece interesante(615 páginas):

AGRICULTURA Y GESTIÓN DE LOS RECURSOS VEGETALES EN EL SURESTE DE LA PENÍNSULA IBÉRICA DURANTE LA PREHISTORIA RECIENTE

http://www.tesisenxarxa.net/TDX/TDX_UPF/TESIS/AVAILABLE/TDX-1228107-131155//tnrb.pdf

y otro texto para entretenerse un ratico:

LOS ESTADOS INCIPIENTES DEL SURESTE DE LA PENÍNSULA IBÉRICA. REPERCUSIONES EN LAS CUENCAS DE LOS RÍOS AGUAS, ANTAS Y ALMANZORA (4.500-1.300 a.C/5.300-1.600 a.C.)

ftp://tesis.bbtk.ull.es/ccssyhum/cs23.pdf