Robles y encinas: plantar para repoblar el monte (I)

Re: Plantar Robles, Encinas

Juer... pero se quitaron los castaños para plantar coníferas?

Qué coníferas son?

 

Re: Plantar Robles, Encinas

No es que quitaran los castaños, sino que fueron decayendo por abandono, enfermedades...y se repobló con pino, primero pino gallego o pinaster (resinero en otros lados), pero hoy casi monocultivo de Pinus radiata californiano.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Respecto a la Argania, como Nano, ni idea como va la cosa.

En cuanto a lo que hacen en Melilla creo que el grupo Guelaya ha hecho alguna reforestación con ciprés de Cartagena. Para ver su trabajo en general :

http://www.premiosfundacionbiodiversidad.es/EPORTAL_DOCS/GENERAL/PREMIOSFUNDACION_II/DOC-LDMEM4c8ffc3b8b4ff/memoriadescriptiva.pdf

Incluso los scouts de Melilla pusieron un buen número de ejemplares

http://www.scout.es/scouts-de-melilla-colabora-en-la-reforestacion-de-rostrogordo/

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Estos montes ¿son de titularidad privada , municipal o estatal?
Monocultivos de coníferas......

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Qué disparate! Por lo menos las repoblaciones de pino carrasco del sur, aunque no nos gusten mucho, se hacen con una especie autóctona!


Por cierto Tetraclinis, estuve el domingo en Portmán e hice algunas fotos de las repoblaciones de TRAGSA en las baterías de costa: en la batería de Portmán es todo pino carrasco y lentisco. No entiendo cómo no han metido otras cosas, teniendo la peña del Águila al lado.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola

Por cierto en que epoca echan las piñas los pinsapos ?? que no me acuerdo


Os veo muy empeñados con tetraclinis..................no vayamos a cambiar unos monocultivos por otros

Precisamente en el mensaje de los pinsapos lo comentaba, arboles relicticos como estos , hay que plantarlos a veces incluso fuera de su zona para conservarlos

En el futuro deberiamos conseguir bosques lo mas diversificados posible

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Jaja... no te preocupes, que por cada tetraclinis que hay debe haber como mil carrascos, sin exagerar.

Uff... me parece un tema delicado....Ya plantée el tema cuando Tetraclinis habló de sus plantaciones de ciprés de Cartagena en la provincia de Almería. No sé, no lo tengo yo tan claro. Existen por lo menos estudios que demuestren la existencia de pinsapos en Granada, aunque sea en épocas prehistóricas?

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Bueno, pinsapos tengo alguno rescatado de los que germinan de los ejemplares plantados por la Escuela de Montes a finales del XIX en Abantos. Confieso que es un árbol que me encanta y ya me ha tocado hacer algún escrito para que no machacaran alguno de los ejmplares más grandes que hay por esa zona. Aunque no sean naturales de un sitio u otro, sineramente los prefiero a una plantación de pino insigne. Puestoa plantar árboles, en mi opinión me parece menos problemático plantar algún pinsapo en una zona periurbana por ejmeplo en un terrno que no se vaya a construir previsiblemente pegado a una ciudad o pueblo y que no sea un área con vegetación de interés, a plantar n ese miismo lugar plantas de especies enprincipio autóctonas pero que a saber de dónde viene la semilla. Es un tanto salomónico esto que digo...
Lo mejor sería plantar lo que corresponde o correspondería y con material de origen de la zona, pero en un parque, zona yerma urbana etc, un pinsapo no supondría ningún daño, opino. En la naturaleza, mejor lo que corresponde.
La semilla caerá en breve, si no recuerdo mal.

Me parece magnífico el trabajo de Guelaya en Melilla, de esas cosa que te alegra saber e infunde ánimo, como lo que hacéis los compaleros de este hilo. Gracias Nano y Tetraclinis.
Imagino que por lo que se dice no debe haber ningún ejemplar de argán en Melilla, aunque me da la sensación de que no sería descabellado incluir a partir de semilla de zonas próximas. No estoy familiarizado con la vegetación magrebí, así que lo que digo es más bien una especulación bien intencionada por mi parte.
Le preguntaré en cuanto pueda a un compañero de ARBA, Jesús Charco, que si que es un gran experto en estos temas, vegetación mediterránea iberomagrebí; alguno habéis comentado sobre trabajos suyos hace tiempo en este hilo

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Hola
Nano, ya me imagino que tendreis carracos para aburrir
Yo he criticado mucho tiempo las plantaciones de carrascos hasta que me di cuenta que aqui en muchos casos es el primer paso para reforestar zonas que con otras especies seria imposible....................posteriormente si podemos meter otras cosas

En cuanto a los pinsapos, son el resultado de las mil pruebas que hicieron los forestales hace años, aqui te encuentras un poco de todo en los montes, hasta abeto de douglas, la Pseudosuga mensiezii.............muchas veces son pies sueltos, pero hay pequeños bosquetes donde los pinsapos se reproducen de forma natural. Y dado que en españa solo hay 3 bosques naturales y que estan muy cerca de la costa de sol, la mas especulada no seria raro que cualquier año ardieran..................con lo cual seria importante mantener ese material genetico en otras zonas...............en las que no se si existio en un pasado , pero es posible.

Tambien aclaro que estan sobre un terreno normal, tampoco es cuestion que cargarse bosque autoctono para meterlos

y visto el exito que tuve con mi pruebecilla , este año pienso sembrar unos cuantos mas en los alrededores

PD. no me a decir nadie los chulos que estan mis 2 pinsapillos

 

Re: Plantar Robles, Encinas

que si yingo...que estan muy guapos ,desde siempre uno de mis "pinos" favoritos,este lleva ya 4 años en un tiesto y ya pide a gritos que lo plante donde sea

por mi parte esta campaña que empieza ahora tengo previsto recoger algunas semillas de coniferas y entre ellas figura un abies que hay aqui en una casa de indianos que tiene una pinta rarisima( creo que sera un abies lasiocarpa)el año pasdo saque 2 bandejas de cedrus atlantica y hace 2 años otras dos de picea sitchensis ,siguiendo con el rolllo este de las coniferas raritas tb he recogido ya unas 50 semillas (pehuenches) de araucaria araucana y todo ello recogido en los jardines de los ricos que por cierto !vaya perrazos que tienen! ja ja algun dia de estos hemos de contar hasta donde hemos llegado por ver aquella planta.
ya se que me vais a decir que no es sorbus latifolia ,pero tiene un aire ,como podeis ver no desisto en la busqueda del santo grial

por otro lado aqui teneis un sorbus torminalis con su frutillo,salu2

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Me parece un buen criterio.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Creo que queda demostrada mi heterodoxia en temas de plantas, y, vuelvo a insistir, seguramente alucinaríamos si viéramos el paisaje vegetal de nuestras zonas antes de que sobre ellas se instalara Homo sapiens. Estoy convencido de que Abies pinsapo habitó en todas las sierras lluviosas del sur de la Península, incluidas of course, Sierra Nevada y la Sierra de Huétor, pero seguramente también Cazorla, Mágina,...por lo que todo mi ánimo, Yingo, para seguir con los pinsapos en Huétor, que van muy guapos, claro...
Otro tanto digo para Tetraclinis articulata, seguramente un habitante pasado de muchos más terrenos de los que ocupa hoy.

El fuego y la rapiña de milenios hicieron desaparecer o escasear muchísimas especies, favoreciendo otras como la encina. Por ejemplo, el árbol más abundante hoy en día en el Bierzo, Quercus pyrenaica, se aprovechó de la desaparición por el fuego y la tala de los robles preponderantes aquí hace solo 3000 años, Quercus robur y petraea, que hoy solo ocupan las montañas mas húmedas y protegidas, así como los canchales donde nunca entró el fuego. Por esos son los árboles que más planto yo.

Scolopendrium, pon una foto del abeto ese, yo tengo un precioso Abies lasiocarpa ssp arizonica, el abeto corchero de las Rocosas, ya sabes, los lasiocarpa suelen tener algo de glaucos y son altos y estrechos. ¿Pero y qué haces con tanta planta exótica, tienes un vivero?...

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Extoy de acuerdo con nano, pero también opino que tienen razón Betula en cuanto a pisapo y araar. No obstante, si empezamos a tirar d ela manta, aqi sale de todo: en la Península Ibérica ha habido sequoias (no precisamente Sequoiadenfrum giganteum ni Sequia sempervierns, pero si sus parientes arcaicos) , incluso ginkoaceas, eso no justifica que nos liemos a plantar ginkos por los montes (a´rbol al que tengfo especial cariño y he producido del orden de 300¡, repartido semilla, salvado de los que brotan en jardines...). Con araar y pinsapo el caso no es tan extreemo, seguramente hubo hace no mucho tiempo, en nuestro mismo Holoceno, en eso lugares que dice Betula, como ha bhabido haya en el Valle del Lozoya hasta hace muy pcos siglos, según los testimonios históricos. La cuestión clave es saber si en el estado actual de la dinámica de bosques es adecuada la reintroducción en tal o cuál lugar de tal o cuál especie., y a partir en su caso de qué semilla (podría ser lo más lógico d elas poblaciones más cercanas, aunque a veces ha sorpresas y lo que aprentemente es cercano tal vez no sea genñéticamente lo más próximo a las poblaciones extintas o relícticas), bueno, en definitiva, que unos poinsapos tampco van a ser dañinos, opinoi, con todo, lugar más adecuado, sigo opinando que esos terrnos de nadie fuera de zonas con comunidades vegetales autócotonas del sitio en estos últimos siglos. Unas hayas de semilla de Montejo creo que no harían mal en determinados enclaves del Lozoya.

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Ufff... es un tema complicado y apasionante, no?

Ya salió aquí también con los topónimos sobre quejigos en lugares en las que ya no existen.

Quizás sería bueno, antes de lanzarse a la aventura de introducir especies, el investigar bien. Con las técnicas de ahora se puede saber si existieron en tiempos remotos (análisis de pólenes, carbones, etc.).

Pero claro, si yo quiero reintroducir quejigos en las zonas de Cartagena que conservan el topónimo, qué hago? me traigo bellotas de las zonas más cercanas (como los quejigos de SIerra Cabrera que encontró Busco_quercus)? Y si los primitivos quejigos de aquí no tenían nada que ver genéticamente con esos quejigos almerienses por cercanos que estén?

Yo andaría con precaución en todo caso. Sobre el pinsapo, es verdad que hay pocos emplazamientos actuales donde se conserve y cualquier incendio o catástrofe natural puede acabar con este tesoro natural. Sin embargo, creo que antes de introducirlos en SIerra Nevada, me parece prudente investigar y saber si los hubo, aunque fuera en tiempos prehistóricos. Y si introduciéndolos estamos alterando un equilibrio delicado y terminamos perjudicando a alguna otra especie sin darnos cuenta y con la mejor intención?

 

Re: Plantar Robles, Encinas

Nano, antes de traer de otro lugar, habla con el compañero del vivero que te comenté, que produce quejiigos y pregunta de dónde procede la semilla, por si hay sorpresas.. También los está buscando cerca de donde dices y creo que sí que hay, aunque no en San Javier... De no haber en absoluto, los de S. Cabrera serían una opción, opino.

Scolopendrium, creo que eso sí que podría ser S. latifolia, mira la clave de Flora Ibérica que ya colgué, y en los dibujos hay hojas de latifolia que son tan anchas como las de tu foto.
En cuanto al Pehuen, como llaman los mapuches a su árbol sagrado, la Araucaria araucana, en concreto una de las ramas principales, los pehuenches (los mapuches de las montañas donde crecen las araucarias) se alimentaban en gran medida de sus enormes piñones, tengo allí un buen amigo de ese gripo. Me parece una maravilla de árbol he trabajado con él en Chile, he dormido a la intemperie al pie de bosques de ejemplares inmensos en los volcanes nevados cerca del río Bio Bio, que está destrozando una multinacional española del sector energético... y con el tiempo quisiera plantar alguno en casa (ya tengo en interior una araucaria de Norfolk, Araucaria excelsa o heterophyla, más térmica, y que en unos años tal vez lleve a la costa gallega, donde se da muy bien)