Flora de Ecuador - 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Hola amigos de plantas

Esta trepadora solo vi una vez, hasta ahora. ¿Alguien conoce el nombre o la familia, donde tengo que buscar?

Saludos
Bruno

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Hola Bruno, estoy mirando en Bignoniaceae, pero hay (cómo no podía ser de otro modo) muchísimas. Las claves me piden muchos datos que desconozco.
A ver si puedes sacar tu algo en claro.

Un saludo.

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Hola!

Pues sí, como dice Solanum esta dentro de la familia Bignoniaceae y es Amphilophium ecuadorense

Saludos

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Hola Solanum y Super
Gracias por sus respuestos.
Puede ser, que es de la familia de la Bignoniaceae, pero no creo, que es la Amphilophium ecuadorense. La encontraron en la costa de Ecuador, pero nunca es registrado en Esmeraldas: http://www.tropicos.org/NameSpecimens.aspx?nameid=3701648

En las fotos, que encontré, no veo que tiene una flor amarilla:
http://www.tropicos.org/Image/15793
http://www.tropicos.org/Image/8895
http://fm1.fieldmuseum.org/vrrc/?page=view&id=58501&PHPSESSID=25e5dd8d4ca5c18dfb40f47bd2b152ae
http://fm1.fieldmuseum.org/vrrc/?page=view&id=58502&PHPSESSID=25e5dd8d4ca5c18dfb40f47bd2b152ae

La flor en la última foto, arriba, parece mas una flor de la Amphilophium paniculatum, como es escrito en las ultimas dos fotos:
“Prev. det. Amphilophium paniculatum”
“Prev. det.: Amphilophium paniculatum var. molle”

Encontré la Amphilophium paniculatum hace algún tiempo:
http://www.palmerareal.com/amphilophium paniculatum.jpg (Foto de mi pagina)
http://fm2.fieldmuseum.org/plantguides/view.asp?chkbox=1213

Hace poco tiempo encontré también un fruto, cual puede ser de una Amphilophium paniculatum var. molle:
http://www.discoverlife.org/mp/20p?see=I_SP130&res=640

Ahora no estoy bien seguro, que son paniculatum o paniculatum var. molle.

Abajo mando fotos

Pero bueno, si la ecuadorense parece en la flor al una paniculatum, no es la desconocida, cual busco.

¿O tu, Super, encontraste un articulo, donde es escrito, que la flor de la esmeraldese es amarilla? ¿O porque estas seguro, que es esta?

En la lista de Ecuador, hay también la Amphilophium aschersonii. Pero tampoco es esta, porque la flor parece también más a una paniculatum, que a mi desconocida:
http://www.tropicos.org/Image/15805

Saludos
Bruno

Amphilophium paniculatum


Amphilophium paniculatum var. molle – Tal vez

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Hola!

Sostengo que es Amphilophium ecuatorense porque su flor es totalmente amarilla y cuando madura se mantiene amarillas tal y como lo demuestra tu foto. No ocurre esto nunca con A. paniculatum ni A. aschersonii, que cuando maduran las flores se tornan color lilas. A. panicultaum es común aqui en Panamá, y estoy acostumbrado a verlo y ocurre muy bien ese fenomeno del color de las flores. Ahora el fruto tambien es bien diferente. Si lo vez bien hay un surco longitudinal algo profundo a lo largo de la valva en A. paniculatum. No ocurre esto en la foto que muestra y se ve muy bien en la muestra de herbario de Mosouri. El que se mencione registros o no en un lugar no significa que no se de la especie en el area.
Aqui en el catálogo de la flora de Panamá se mencionen registros de especies que estan en otra provincias, sin embargo cuando viajo a otras hago muchos reportes. Y asi de pais en pais. Muchas especie que se creyeron endemicas de Costa Rica las hemos encontrado aca en Panama.

Te dejo fotos de aca de Panama y una descripcion de la pagian de mi colega Rolando Perez respecto a A.paniculatum

http://biogeodb.stri.si.edu/bioinformatics/dfm/metas/search?stxt=Amphilophium&type=All

http://ctfs.arnarb.harvard.edu/webatlas/findinfo.php?specid=18758&leng=spanish

Saludos

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Hola Super

Mandaste mucho información sobre la paniculatum y también las paginas solo demuestran la A. paniculatum. Pero la A. paniculatum conozco hace tiempo y estas paginas también.

Lo que te pedí, es una pagina con informaciones, o una foto, de la Amphilophium ecuatorense. Porque no encontré ninguna pagina donde es escrito, que la flor de la ecuatorense es amarilla.

Tampoco encontré una pagina, donde es escrito, que la Amphilophium ecuatorense existe en tu país, Panama. Parece que allá tienes, aparte de la paniculatum, también la Amphilophium pannosum: http://fm1.fieldmuseum.org/vrrc/?page=view&id=7994&PHPSESSID=25e5dd8d4ca5c18dfb40f47bd2b152ae

¿Entonces de donde conoces la Amphilophium ecuatorense y donde leíste, que esta flor es amarilla como la mía? Escríbeme este secreto, por favor, paraqué puedo estar seguro, que es la ecuatorense.

Saludos
Bruno

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Para vuestro juicio:

Descripción original de A. ecuadorense, por Alwyn H. Gentry.

http://www.biodiversitylibrary.org/page/13164058#page/195/mode/1up

Además discute las diferencias con A. paniculatum y A. pannosum.

Un saludo.

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Más descripciones:

http://biodiversitylibrary.org/page/2646448

Saludos.

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Hola Solanum

Muchas gracias por enseñarme esta página. Bueno, no entiendo mucho allá, pero leí tres veces “yellowish”. Y esto es, que me faltaba, para nombrar mi desconocida con el nombre Amphilophium ecuatorense.

La Amphilophium pannosum existe también en Ecuador, pero no en la costa según Tropicos: http://www.tropicos.org/NameSpecimens.aspx?nameid=3700085

Tampoco parece a la mía en esta foto: http://www.tropicos.org/Image/15694

Muchas gracias otra vez a ti y a Super.

Saludos
Bruno

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

¡cuidado!
la descripción en inglés dice en varios lugares "yellowish-pubescent", que significa "con pelos amarillentos".
Pero lo importante es que también dice "corolla magenta".

En la descripción latina, esto se dice: "corolla rubra" y la pilosidad se describe como "puberula", "tomentosa", pero sin aludir al color de la misma.
Esta descripción latina es obligatoria para especies nuevas ("sp. nova") pero se hace lo justo para caracterizarla sin ser muy prolijo o cuidado por la dificultad que conlleva en estos días el latín.

De modo que ahí dice que A. ecuadorense tiene la corola magenta o roja, (aproximadamente) no amarilla.

Saludos.

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Hola Solanum

Ahh, no me digas eso. ¿Significa, que no es la ecuadorense? ¿Pero cual es, entonces? ¿Cómo puedo nombrarla, Amphilophium sp. Ecuador?

Saludos
Bruno

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

No sé cual será. Habría que reconocer las características de la planta con cuidado y contrastar contra la descripción.
Otra cosa que me gustaría saber es qué especies se han citado para ecuador e ir mirando una a una: buscar fotos, buscar sus descripciones, etc...
¿puedes conseguir esa lista de especies de Amphilophium de Ecuador?
Yo es que no sé dónde las encuentras...

Un saludo.

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Hola Solanum

Tengo 3 Listas de aquí.

La primera es de la “Reserva Natural Bilsa”, cual es bien mas o menos 50 hasta 100 kilómetros desde aquí: http://www.jatunsacha.org/texto1.php?id_submenu1=19&id_menu=3&id_submenu2=5
La lista de especies encuentras aquí:
http://www.mobot.org/MOBOT/research/ecuador/pacific/checklist.shtml#btaxa
En esta lista solo es la Amphilophium paniculatum

La segunda Lista es de Jatun Sacha, creo de la Amazonia: http://www.jatunsacha.org/sub1sub2_regiones.php?id_menu=3
La lista de especies encuentras aquí:
http://www.mobot.org/mobot/research/ecuador/jatun/checklist.shtml
En esta lista son las siguientes:
Amphilophium paniculatum var. molle
Amphilophium paniculatum var. paniculatum

Hace poco encontré también una lista general de Ecuador:
LISTA DE ESPECIES DE PLANTAS VASCULARES DEL ECUADOR
http://www.ambiente.gob.ec/userfiles/35/file/PLANTAS DEL ECUADOR.pdf
En esta lista, en la pagina 73, numero 3601 – 3606 son las siguientes:

Amphilophium aschersonii
http://www.tropicos.org/Image/15805

Amphilophium ecuadorense
http://www.tropicos.org/Image/15793
http://fm1.fieldmuseum.org/vrrc/?page=view&id=58502&PHPSESSID=25e5dd8d4ca5c18dfb40f47bd2b152ae

Amphilophium paniculatum
http://fm2.fieldmuseum.org/plantguides/view.asp?chkbox=1213

Amphilophium paniculatum var. molle
http://www.discoverlife.org/mp/20p?see=I_SP128&res=640

Amphilophium paniculatum var. paniculatum
(No encuentro fotos)

Amphilophium pannosum
http://www.tropicos.org/Image/15694

Según las fotos que vi, no es ninguna de estas. Solo de la Amphilophium paniculatum var. paniculatum no encuentro ninguna foto, pero me imagino, si se llama asi, es la flor parecida a la Amphilophium paniculatum.
Saludos
Bruno

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

Yo estoy de acuerdo en que A. aschersonii no es.

La variedad A. paniculatum var. paniculatum no tiene fotos porque es la variedad tipo de la especie, que por cuestiones meramente formales se nombra para distinguirla de cualquier otra variedad que no sea igual a la variedad tipo.

A. paniculatum es una especie muy variable, algunas de las especies que se han nombrado se sospechan que pertenecerían a esta.
También podría ser que fuera una variedad de flores amarillas de A. ecuadorense. ¿por qué no?
Habría que tomar muestras y revisar todos los caracteres, y contrastarlos con la definición de A. ecuadorense. Si todo coincide menos el color de las flores, pues deberíamos admitir que es una variedad de A. ecuadorense de flores amarillas.

Hay una característica que es importante notar, aparte de las flores: las pseudoestípulas y la verrucosidad o rugosidad del fruto. Si las pseudoestípulas son persistentes (no caducas) y el fruto es liso entonces sería el A. ecuadorense. Ahora bien ¿qué son las pseudoestípulas? supongo, por su nombre, que son unas formaciones, quizá de origen epitelial (sin estrucutra foliar) que se situan cerca del arranque del peciolo de las hojas. En las fotografías no veo nada, pero quizá un examen más detenido revele este punto.

Un saludo.

 

Re: 6. Trepadora desconocida de Ecuador

No, no es lo que yo dije.

Explicación de pseudoestípula (pseudostipule):

http://books.google.com/books?id=SM...0CBQQ6AEwAA#v=onepage&q=pseudostipule&f=false

Lo que se aprende en este foro.