Mat, ancioa y Javier luego os contesto Macodes tanto P. insigne como P. gratrixianum tienen coloración púrpura en la zona basal de sus hojas, si vas a la página primera de este post, encontrarás un link a las fichas, allí verás la descripción y fotografías de ambas especies. La diferencia, entre otras cosas, se aprecia en la forma de los pétalos ademans de las marcas y forma del sépalo dorsal. Como te digo, si buscas las fichas, saldrás de dudas, no obstante si necesitas más datos , aquí estamos. En cuanto al segundo, como te ha dicho Mat y Javier, es un híbrido del tipo Maudiae. P. Maudiae es un híbrido primario obtenido del cruce entre P. callosum y P. lawrenceanum, ambos en su forma "albina". También P. Alma Gevaert del que habla Natalia es de esta familia, la diferencia estriba en que su ejemplar está identificado, es un híbrido obtenido entre P. lawreceanum y P. Maudiae. Tu ejemplar, es un híbrido del que por desconocer su nombre exacto, nombramos como del tipo Maudiae.
Zoa: gracias, creo que entiendo!!!, al final ya las bauticé en las fotos y en mi libro. No me estraña que esté un poco mareada, mi intención era leerme el foro entero (jijiji) pero he llegado a la pag. 22 y he desistido. Igual, me he dado cuenta que al ser híbridos y de distintos cultivadores es dificil que las flores sean idénticas, sobre todo a lo que color se refiere, como novata es los primero que veo Tambien he tratado de localizar el .pdf de Paphiopere pero no logro conseguirlo, imagino que despues de tanto tiempo las pág. se han vencido. Hay algún sitio donde pueda localizarlo ahora mismo. Última cosita, y disculpa q pregunte tanto!!!, recomiendan transplantar en mayo (creo). Como yo vivo en Galicia-Salceda de Caselas (25 min. al Sur Vigo), este mes tambien sería adecuado para cambiar el sustrato?? para esa época ya mis plantas tendrán mas de un año desde que las compré, y pareciera que ningúna va ha florecer!!!! Gracias!!! Betina
Macodes los híbridos registrados aunque los hayas comprado a distintos cultivadores tienen que ser iguales, porque para su cruce se emplean las mismas especies. Otra historia es que a la hora de realizar cruces para obtener híbridos primarios elijas plantas más selectas por tanto algunos cultivares serán más agraciados que otros, de ahí los premios, pero la "base" de la planta siempre será la misma. Las fotografías que aparecen en los libros, por norma son de ejemplares magníficos, algunos incluso premiados, y por supuesto siempre especies o híbridos perfectamente identificados. Si compras una orquídea en un garden, no esperes encontrarte con un ejemplar premiado, ni siquiera es coriente encontrarte con una que lleve el nombre en su etiqueta Vuelvo a insistir en que mires las fichas, Jesús (administrador de Infojardín) colocó un enlace a ellas en el primer post. Allí hay información sobre las dos orquídeas que tienes En cuanto al cambio de sustrato, si no es muy necesario, lo mejor es que esperes a que las temperaturas sean un poco más suaves, marzo es un mes perfecto para realizar estos cambios, salvo que la floración sea en esa época.
Alucianante...... Hace poco más de una semana cuando lo trasplante, como que no daba un duro por él y ahora....... sacando una flor......... estoy encantado, ¿cómo puede ser tan rápido? ¿se supone que es buena señal, no? y el otro de hoja lisa, ya está más adelantado Tengo unas ganas de ver como son.......
Qué chulos xiarre! Yo les veo muy bona pinta, y a punto de florecer! Ya nos mostraras las fotos. Saludos, Mat
xiarre ya te dije que eran un poco pesados, pero que no tendrías problemas está claro que cuando realizaste el cambio de sustrato ya estaba en formación ese capullo y no lo percibiste porque la bráctea suele estar bastante camuflada y hay que escudriñar para encontrarla, algo que yo suelo hacer , La vara estaba en marcha y el cambio de sustrato no le ha afectado, ahora ya tienes hecha esa tarea, cuando florezca no tendrás que volver a moverla Estoy deseando ver esas flores
Muy buenas Mat, así que ante la duda te llevaste los dos a casa, ¡¡estás enganchado!! Los dos muy lindos, no me extraña que sucumbieras, además ambos te van a ofrecer más de una flor, así que no hay queja Aunque la contestación sea a la pregunta formulada por Mat, creo que nos puede servir a todos por lo que me vais a perdonar por hacerla un poco larga, espero que no os resulte muy pesada. De nuevo estamos ante dos híbridos de esos que se suelen vender sin nombre ni apellido y que nos traen de cabeza en nuestro afán por conseguir bautizarlos, algo que como ya hemos podido comprobar, en la mayoría de las ocasiones no se consigue. Muchas veces por su buen porte, tendemos a creer que estamos en presencia de un híbrido primario y buscamos fotografías como locos hasta que los ojos se nos hacen chiribitas Aunque resulte un tanto cansina, vuelvo a repetir que, salvo cuando compramos a un cultivador reconocido, localizar nuestra planta no es tarea fácil. Por otra parte, los híbridos, sean primarios o no, no siempre se consiguen con las mejores plantas, de ahí la diferencia entre algunos ejemplares que vemos fotografiados en libros o en páginas que solemos consultar. En los libros suelen aparecer ejemplares con unos estándares fantásticos, no en vano muchos de ellos han sido premiados, esos, salvo excepciones, son difíciles de encontrar. Luego hay que contar con que hay muchos cruces entre primarios y especies. Puede suceder que se repita uno de los padres a la hora de hibridar por segunda vez. Por ejemplo, se consigue un bonito ejemplar con dos especies distintas, P. philippinense y P. chamberlainianum, entonces el cultivador decide utilizar nuevamente uno de esos taxones para conseguir un híbrido más exhuberante y acrecentar las buenas cualidades que tiene uno de ellos. Pero puede ser que en vez de repetir un taxón, introduzcamos otra del mismo subgénero, por ejemplo P. sanderianum. Las plantas resultantes, se nos antojan parecidas, pero obviamente no son iguales. También puede ser que el primer cruce (obtención de un primario)se haya realizado con especies del mismo subgénero y luego se cruce el híbrido resultante con otra de distinta alianza (dos taxones del Subgénero Coryopedilum y otro del Paphiopedilum), lo que dificulta más a la hora de encontrar parecidos. Incluso puede ocurrir que a la hora de realizar el cruce, se obtenga el híbrido con una variedad del mismo ejemplar utilizado anteriormente, lo que ya es rizar el rizo y liarnos la cabeza. Por ejemplo hemos utilizado P, primulinum y luego usamos P. primulinum f. purpurascens Si ya la cosa se pone difícil con los híbridos obtenidos a partir del primer cruce (un primario y otra especie) no os digo lo que sucede con cruces múltiples, los complex o los de tipo buldog,. O te facilitan la genealogía o tienes que ser un experto con mayúsculas para escudriñar en el ejemplar en cuestión y conseguir ver a simple vista que especímenes se han utilizado y acertar con el nombre, aunque honradamente creo que cuando se habla de complex, se podrá decir que se han usado de tal o cual subgénero, incluso aventurar especies, pero lo del nombre ya es otro cantar, salvo para los archiconocidos Ahora hablemos de las dos estupendas y lindas orquídeas que han aumentado tu colección. En la primera, es obvio que han utilizado especies del Subgénero Cochlopetalum, eso es fácil de deducir mirando el labelo con esa tonalidad rosada, los pétalos con el moteado y pilosidad característica de ese subgénero, y seguramente también se verán signos en las hojas. De la Sección Coryopedilum, yo soy de las que utiliza esta división, también hay signos evidentes, de nuevo se aprecia en el labelo, también en los sépalos y por supuesto en los pétalos. En estos, ateniéndonos a la forma y el tamaño, podremos ir descartando especímenes utilizados en el cruce. Si se ha utilizado P. rothschildianum, los pétalos mostrarán mucho moteado, dado que en los taxones del Subgénero cochlopetalum y en el rothschildianum están presentes de forma abundante. La forma de los pétalos vendrá dada por ambas especies, P. rothschildianum los tiene separados y casi horizontales (subhorizontales), no colgantes. Si el cruce se hubiera hecho con P. liemianum (hablamos siempre de primarios) los pétalos sin llegar a ser totalmente horizontales, estarían un poco más elevados, separados del labelo, como “disparados”, algo que se aprecia en el rothschildianum y también en P. liemianum, pero no curvados como si fuera una hoz, serían altos y algo descendentes, aunque si se aprecian las manchas muy grandes y marcadas que esta especie tiene en sus pétalos. http://www.slipperorchidforum.com/forum/showthread.php?t=10205 http://naturallinkmoldlab.com/images/paphtransdoll_big.jpg http://forum.theorchidsource.com/ubbthreads.php/topics/148360/Hey_Cyps_get_a_load_of_this_Pa.html Si el cruce se hubiera llevado a cabo con P. glaucophyllum, los pétalos estarían más arqueados, influencia de este taxón. Con primulinum también siguen siendo subhorizontales, pero en este caso, habría que saber si el cruce se ha hecho con la forma purpurascens o con la especie tipo, porque es obvio que la tonalidad varia. Descarto este cruce porque los pétalos de tu ejemplar tienen un fondo con manchas muy grandes y separadas. Habría que tener en cuenta también el tamaño de los pétalos. Las especies del Subgénero cochlopetalum los tienen bastante pequeños y en la sección Coryopedium P. rothschildianum no es precisamente el que los tiene más grandes (la “reina” es P. sanderianum), aunque hay que reconocer que esta especie es una de las más utilizadas a la hora de hibridar, al igual que P. philippinense var. roebelinii. No hay que olvidar la forma y dibujo de los sépalos, que como es natural también mostrarán en mayor o menor medida signos de ambas especies. P. rothschildianum presenta un sépalo dorsal con forma oval, agudo o acuminado (que termina en punta).Las especies del subgénero cochlopetalum de las que hemos estado hablando, glaucophyllum ,liemianum o primulinum los tienen oval-obtuso. Las diferencias las encontraremos sobre todo en sus marcas o tonalidades. Volviendo a utilizar como ejemplo a P. primulinum, su sépalo sin marcas notables, hará que el sépalo dorsal del híbrido resultante sea más “limpio”, algo que se aprecia en los cruces primarios de este taxón con otros Coryopedilum. Y ahora después de esta perorata, la conclusión es que seguimos sin saber fehacientemente el nombre de tu ejemplar, aunque yo descarto que sea un híbrido primario. El segundo, de nuevo es un híbrido y tampoco primario. El que tenga las hojas de tamaño grande y con un imperceptible teselado, te indica que se ha cruzado con una especie que no es de la Sección Barbata, porque estas tienen los dibujos perfectamente visibles, esa también podría ser la causa de que traiga más de una flor, como si se tratara de un multifloral. El labelo es muy oscuro y bastante estrecho y alargado muy parecido al de P. lawrenceanum y superbiens, además en los pétalos, el moteado prácticamente solo aparece en el margen superior, típico de P. callosum y lawrenceanum. Respecto al parecido con P. papuanum, me temo que no hay ningún rastro evidente de este taxón. Si observas alguna fotografía de P. papuanum, verás que una de sus señas de identidad son esos amplios pétalos con esa especie de “fruncido” desde su base en el margen superior. Algo que también se observa en P. hirsutissimun, aunque en este último con mayor intensidad. P. papuanum no es una orquídea muy extendida y no creo que sea muy corriente encontrar en los mercados híbridos en los que aparezca. Por lo que he leído, el vivero The Orchid Zone ha trabajado con este taxón, pero conseguir que las plantas de P. papuanum prosperen en cultivo es muy difícil. Sobre la cuestión de saber cuándo una planta es nueva o ha sido obtenida por división, esto es harina de otro costal. Como es sabido hasta el momento la única manera de reproducir estas orquídeas es mediante semillas. Por tanto, el término nueva, en mi opinión, habría que dárselo solo a las plantas madre obtenidas de esa manera. Muchos cultivadores cuando ponen su lista de productos, lo especifican porque es conocido que esas plantas tardan mucho más en florecer, habría que pensar que esas que aparecen como a 3,2 o 1 año de floración pertenecen a ese estatus. Yo he comprado varias plantas obtenidas de semillas y puedo testificar que su crecimiento es muy lento. Sabemos que en las paphiopedilum los nuevos brotes “tiran” de la planta madre hasta que no tienen su propio sistema radicular, y eso lleva su tiempo. De hecho a veces tienes un brote nuevo con unas hojas de tamaño muy hermoso y a la hora de realizar el trasplante observas que no tiene sistema de raíces propio, por lo que si por descuido se separa, conseguir su floración es bastante complicado, es como si fuera una “planta nueva”, te puedes tirar muchos meses hasta que ves salir las primeras raíces y no es seguro que vayas a conseguir resultados satisfactorios. No creo que ese sea el camino, yo tengo varias plantas en esas circunstancias y conseguir que prosperen no lo veo fácil. Espero que mis comentarios os sean útiles y que leer esta epístola no os haya resultado tedioso.
Hola a todos! Zoa muchisimas gracias por todas la aclaraciones. Está claro que las identifiaciones no son tarea fácil. Yo que pensava haber dado en el clavo con el P. Transdoll... Aciertas en todas las observaciones que haces, sobretodo en cuanto a la orientación y posición de los pétalos. Bueno por lo menos me aproximé un poco a las secciones a las quepertenecen los progenitores. Espero poco a poco ir mejorando mi "vista" para la identificaciones. Como dices, seguramente no se trate de un híbrido primario, qué rabia las plantas compradas en viveros vengan siempre sin etiquetar o mal identifiacadas. En todo caso os iré mostrando como evolucionan sus floraciones. Interesante también la explicación sobre las plantas nuevas y las divisiones. Yo preguntaba porque, en referencia a las dos últimas que os he mostrado, justo al lado del brote que está actualmente floreciendo, queda como la cicatriz de un antiguo brote, del que sólo se observan raíces y en una de la plantas 2-3 pequeñísimos brotes saliendo del antiguo. Podría esto estar indicando que se trata de divisiones? O simplemente se trata de plantas (originadas de semillas) que han perdido un brote? De nuevo, gracias por las excelentes explicaciones y por la claridad de las mismas! A mi personalmente me ha gustado mucho las epístola
ZOA! Gracias!!! una clase magistral!!!!. Estoy con Mat- en lo dificil de identificar una planta y q los viveros no le den importancia a la identificación de las plantas. A mi hasta me miran raro cuando les pregunto por la etiqueta, es más, me han dado una etiqueta de Phal. para el Paph. (les da igual!!! es una orquídea!!!) En fin, así tendremos que practicar más para identificarlas!!! Jajajaja Besos! Betina
xiarre, las plantas se ven muy bien, te felicito por tus nuevas flores!!! espero verlas pronto por aquí!!!
Javier preguntas sobre la diferencia con el P. insigne viendo la foto que nos puso Macodes supongo que ya lo tendrás claro, pero si no es así, dímelo por favor y refrescamos el tema
marivi se me pasó tu consulta Te voy a dar mi opinión, unida a los datos de que dispongo porque hasta el momento ninguno de los dos forman parte de mi colección En el caso de P. sanderianum, no es precisamente un taxón de los fáciles, porque además de tener un crecimiento muy lento hay que ser muy cuidadoso con su cultivo, es decir, si no sigues las pautas que requiere no tendrás éxito, requiere experiencia Es un taxón muy caro, precisamente por lo que te comento antes y muchos aficionados deciden comprar plantas jóvenes con precios algo más asequibles. Si es ese tu caso, si decides adquirir uno, al menos asegúrate que no sea demasiado pequeño, que sus hojas sean bastante largas y anchas y que tenga buenas raices. Pautas de cultivo que hay que seguir prácticamente a rajatabla si se desea tener éxito con este taxón. Es una orquídea que necesita calor. En verano soporta perfectamente los 30 grados. Una media de 26º durante el dia y unos 18/20 por la noche, son estupendos para ella. En el invierno tampoco quiere pasar frio, por debajo de los 18 ya no se siente bien, así que volvemos a mantenerla entre los 24/18 y estará perfecta. Una situación al este, pero tamizando un poco la luz para que solo reciba el sol de primera hora de la mañana. El medio SIEMPRE húmedo, pero siempre aireado. Siempre ha de estar mojada, pero con una ventilación constante y una aireación en el sustrato. En verano, si por tus condiciones climáticas puede estar fuera, estará de maravilla, así te aseguras una ventilación óptima. En el sustrato incluir perlita y volcánica para airearlo, añadir un poco de spahgnum (la cantidad variará en función del riego) y algo de marmolina o en su defecto un aporte (puntual) de dolomita. En invierno regaremos un poco menos si la temperatura desciende, pero siempre manteniendo húmedo el medio. Algo muy importante, P. sanderianum crece mucho durante la época calurosa, durante el verano y prácticamente se queda "amuermada" durante el invierno. Si necesitamos transplantar, debemos realizar esta operación al final de la primavera. Le proporcionaremos un fertilizante equilibrado, las raices de esta orquídea no soportan el exceso de sales, cuidado con la calidad del agua. También ha de tenerse cuidado con no dejar agua en sus hojas (en la zona axilar) sobre todo en invierno cuando ya está en casa, porque se pudren con facilidad. Además de todo lo anterior, grandes dosis de paciencia
Ahora ya veo claras las diferencias entre el P. gratrixianum y el P. insigne! Poco a poco vamos sabiendo reconocerlos para poner cuidarlos como toca
Zoa, un millón de gracias, yá veo que el sanderianum es dificil, tengo una pequeña ventaja con respecto al clima que necesita para cultivarlo pués puedo darle la temp. adecuada y el emplazamiento óptimo, tanto en verano como en invierno, de todos modos el sábado decidiré si me traigo alguno si és que la gente del foro no se los lleva todos De nuevo gracias Zoa
