La moda en los jardines: reflexionemos

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Me has dejado el link equivocado...

ahora estoy cansada...mañana os contesto y me paseo por tu jardin

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

¡Ay!, ¡qué torpe he sido!...
Éste sí es el link correcto...

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=128288&page=110

¡Saludos!.

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Kolkol,
concuerdo casi enteramente con lo que escribes porque desgraciadamente refleja la realidad: el nivel de la jardinería actual es bastante patético.

Habría que preguntarse el porque. Por un lado los profesionales del sector (exceptuando algunos casos afortunados) no son suficientemente cualificados, por otro lado falta la demanda de clientes “maduros”, exigentes y refinados (hablo de jardinería).

El tipo de jardines que se están haciendo refleja dos aspectos cruciales de nuestra sociedad: la prisa y el deseo de aparentar. El jardín de figuritas y plantas trofeo encuentra la aprobación de la gente porque: tienen un efecto inmediato y llaman la atención.

Claro está que el producto que se ofrece no es diseño sino decoración, en la mayoría de los casos de mal gusto: obras costosas e innecesarias, algún espécimen centenario absolutamente fuera de contexto, esquinitas de grava y canto rodado, confusa agrupación de especímenes llamativos.

El jardín bien planificado, discreto, elegante, poético, pensado como conjunto para que dure y evolucione en el tiempo, para que nos envuelva en su belleza y nos regale emociones tiene tiempos y modalidades que no corresponden a ningún otro producto comercial. Requiere una perfecta sintonía entre comitente y paisajista-jardinero que empleando sus conocimientos técnicos, su habilidad artística, su sensibilidad y su intuición crea y construye el jardín.

Poca gente (comitentes y jardineros), hoy en día, está dispuesta a emprender este camino. Se conforma con la decoración.

Si de decoración se trata, yo sugeriría que cada uno arregle su proprio jardín, pero si hablamos de diseño, entonces …

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Scirpus te agradezco muchisimo tu comentario con el que estoy totalmente de acuerdo.

Lo que sucede muchas veces es que no nos planteamos un jardín para la posterioridad. No es como antes cuando los padres heredaban la casa de los abuelos y sus hijos la volvían a heredar.

Ese tipo de jardín que a ti te gusta, a mi también, no es el tipo de jardín actual. Me refiero que no es el tipo de jardín más habitual.

Actualmente, la movilidad en cuanto a trabajo hace que no ocupemos la misma casa toda la vida, que nuestra última viivienda la hereden los hijos para venderla porque no viven en el mismo lugar o los gastos son excesivos o hay que repartir la herencia.

Sé que estás pensando que eso no importa porque el jardín ahí se queda sea quien sea el nuevo propietario. Pero no se trabaja con la misma ilusión. Yo tengo un jardín pequeño con el que disfruto diariamente, jardineando...pero tengo años y soy consciente que mi actividad como jardinera tendrá un fin más o menos cercano y esta casa se venderá...porque ninguno mis hijos viven lejos de aquí. No planto cosas que tardan en crecer y que no veré, ni las verán mis hijos. Planto lo que me produce satisfación ahora. No es un jardin a largo plazo, es un jardín a medio y corto plazo.

Esto que a mi me sucede por cuestiones de edad a otros les sucede por cuestiones de trabajo o por cuestiones economicas. No son jardines grandes, ni lo son para siempre.

En el caso de un jardín importante en cuanto a tamaño y pensando en un futuro largo por supuesto que totalmente de acuerdo contigo.

.

Real como la vida misma... y tienes razón...en lo de que para esto es mejor que cada uno se arregle su jardín, siempre resultará menos frío

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Me lanzo a contestar sin haber leído más que el post inicial de Lourdes.

Todo nos influye. Se ha creado una industria alrededor del comprador influenciable . Una persona con buen gusto sabe permanecer actualizada sin perder su esencia. Sabe escoger lo que perdurará de entre todo lo nuevo que se nos ofrece a diario. No se puede culpar al que vende, se está ganando la vida. La decoración de jardines es comparable a de las casas, incluso al modelito que eliges cada mañana. Es algo estético de lo que nos rodamos. Unos de manera afortunada y otros desafortunada. El buen gusto no es algo tan corriente, es normal que eso se refleje en la jardinería.

En cuanto a los profesionales ¿qué se puede decir?. ¿Se puede aprender el buen gusto?. No, se puede pulir un poco, pero la cabra tira pal monte. En cuanto encuentre un cliente que de pie dará rienda suelta a su imaginación...Eso pasa en todos los campos. Sólo hay que ver algunas de las mamarrachadas que desfilan por las pasarelas de alta costura.
Y luego está "el cliente siempre tiene razón". Sólo los profesionales que van muy sobrados de trabajo pueden rechazar el dinero de un hortera que quiere un miniversalles en su parcela.

Es mi opinión. Un saludo a todos,

Elena

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Pues yo estoy de acuerdo en muchas de las cosas que planteais, Kolkol, Scirpus y Lourdes, y creo que Elena da de lleno en el clavo cuando plantea su última afirmación.
El cliente tiene la razón aunque no la tenga.
El diseño es una disciplina ligada completamente a las leyes del mercado.
Ni cuando se trata de un diseño para exposición podemos decir que se libra de esta influencia, ya que se plantea de una forma determinada para que pueda ser valorado de forma positiva bien por el público, bien por los jueces de un concurso, críticos, etc... si no nos importa el enfoque y a quien va dirigido pues ya no lo presentaríamos ¿no?... ¿o si? .
Otra cosa diferente es el arte, aunque de su relación con el mercado también se podría hablar mucho. Pero en principio digamos que el arte basa sus premisas en conceptos de interés universal y mucho más atemporales.
Cuando uno hace un jardín para sí mismo el resultado es más personal y auténtico porque lo crea de forma libre, sin presiones ajenas de ningún tipo. Podríamos decir que su creación se acerca más al arte que la de un diseñador que trabaja para un público, al margen de que el resultado artístico tenga más valor o menos dependiendo de las capacidades de su creador.
Por eso creo que en el fondo Scirpus lo que estais defendiendo es una visión artística del paisajismo más que el concepto de diseño de jardín en si mismo. Con todo lo que eso conlleva claro .

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Pero yo creo que no hay que tomarse tan a pecho estas cuestiones, en serio. Si vemos el jardín como algo íntimamente relacionado con su usuario, todo cabe. Y todo es válido si esa relación funciona. Que existen modas, que existen plantas de moda, pues sí, claro! y en muchos casos no creo que sea porque a esas nuevas plantas se les da un valor añadido de prestigio o glamour. Sino sencillamente porque no las conocías y cualquier planta es bonita, al menos a mí todas me lo parecen. Y digo bonita por no decir bella, que queda más esnob, pero que en el fondo es lo mismo. Todos buscamos la belleza aunque sea en un solo elemento.
Existe quien se aferra a lo tradicional, a las plantas de siempre. Y quien se va precisamente a lo contrario.Pero estas dos tendencias se han visto siempre en cualquier faceta del ser humano: en arte, en literatura, en arquitectura.
Ninguno partimos de cero y todos reaccionamos de forma distinta a lo que conocemos, negándolo o afirmándolo. Es lo que se llama intertextualidad, entendiendo por texto todo, desde una obra de arte hasta una película.
Acaso los pintores no han ido cambiando sus obras conforme se han ido conociendo técnicas nuevas, nuevos materiales? Y si hablamos de moda textil, pues ya me diréis de los tanguillas asomando por encima del pantalón! Y qué? Por qué no?
Cualquier moda es un fenómeno sociológico, también en los jardines. Sería posible esto sin un medio tan poderoso de divulgación como es internet?
Yo creo que debemos hacer todos un ejercicio de tolerancia y respeto. Y no creernos con la verdad absoluta. En ese espacio solo caben pocas personas. Lo que realmente tiene de denominador común cualquiera de los jardines es la persona que hay detrás.Y si este mundo que hemos creado adolece de algo es precisamente de individualismos.

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

No sé si alguno de vosotros vio el domingo en La Sexta un programa sobre arquitectura, Supercasas, donde enseñan casas de lujo, con jardín.

Joaquín Torres, el arquitecto, enseñó la casa de sus padres (el padre es un ingeniero, que ha sido socio de Florentino Fernández en la Inmobiliaria San José). Personalmente, me apasiona el tipo de arquitectura que hace este señor. Para mí sería un sueño vivir en una casa con esas cristaleras, ese espacio y esos techos tan altos. Sobre todo, esa luz que entra a raudales. Dentro hay un número ingente de cuadros y esculturas, impresionante la colección de arte de este señor, e impresionante su biblioteca, qué maravilla....

La cuestión es que la madre de Joaquín Torres, que si mal no recuerdo, se llama Joaquina, una señora estupenda y encantadora, comentaba que el hijo le había prohibido colocar su colección de porcelanas y los marcos de plata en esa casa. Porque no pegan. El hijo reafirmó su postura, aseverando con un gesto que sería poco menos que un delito colocar algo así.

Es cierto, quizás no pegan .

Entonces, me quedé pensando, porque, en ese momento, mientras veía el programa, estaba con uno de mis tantos trabajos de bordado. Y pensé: si este señor me hace una casa, ¿resulta que mis quakers, mis abecedarios, mis samplers y tooodas las chorradas que bordo, no podré ponerlas por sitio alguno, porque no pegarán?, ¿las toallas de lino y encaje de Camariñas, que no tienen precio, serán una aberración estética imposible de ubicar en esos baños de diseño?. Mmmmmmmmmmm..... . Digo yo que, por muy creador que uno sea, habrá que dejar un margen para la tolerancia, y no me parece lógico que se presione estéticamente a una persona hasta el extremo de hacerla renunciar a algo que a esa persona sí le agrada, como la colección de figuritas de Joaquina. Pobre señora, la verdá.

El jardín era de una hectárea, personalmente creo que no está a la altura de la casa y las piscinas. Ni de lejos.

A mí me sucede lo mismo .

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Yo siempre suelo empezar a contestar por el final

Palera estoy muy de acuerdo contigo en lo de la tolerancia pero no sé por qué lo dices...Reflexionamos... sobre lo que de influenciable tiene lo que vemos, sobre si existe o no una moda en los jardines. Pero no es intolerancia. al menos no en mi caso.

Creo que soy subconsciente o inconscientemente influenciable. En cuestión de plantas seguro que soy influenciable, como a ti me gustan todas o casi todas. En artilugios para el jardin soy menos influenciable. Y en diseños seguro que de alguna manera también soy influenciable, aunque no me de cuenta. Me apasionan todos los jardines en los que se nota que les gustan las pantas. En cierto modo es como los interiores de las casas...Hay casas perfectas pero no se nota que están habitadas. Un poco lo que cuenta Haw...a mi también me gustan las casas de JT pero yo colocaría en ellas lo que me gusta tener...casas y jardines tienen que ser algo vivído de otra forma son fríos.

Niva la moda también es una cuestión de mercado. Y el diseño y la decoración también son influenciables por la moda. Salvo en los grandes creadores claro está, ellos crean no copian.

Os hablaba de las gravas, gravillas de colores, bolos, cantos rodados etc...de la afición que tiene la gente a hacer dibujitos geométricos con ella...Os imagináis un jardín de más de 3000m2 decorado con dibujos geométricos de gravillas de colores todo él? bueno en blanco sería parecido.

Elena tienes toda la razón un jardín es como todo en la vida...hay posturas radicales y posturas más tolerantes. Supongo que los que amamos las plantas amamos tanto las plantas de antes como las de ahora, y la moda va y viene aquí también, plantas que dejaron de estar de moda vuelven a estarlo, ...Diferente el que se mueve por signos externos y quiere tener un jardín para que se lo vean.

En el foro de suculentas reflexionamos sobre coleccionismo. Yo me considero coleccionista de suculentas... estabamos hablando de que en el coleccionismo de plantas no conviene lanzarte en picado porque por lo general, la planta que sale hoy al mercado como novedad (generalmente cultivares) y cuesta cara en unos meses la reproducen más y mejor y se abarata... Y en esto que entra en el hilo Aztekia (importador-exportador de cactus y suculentas ) y nos cuenta que el caso más extraordinario para él fué una señora que le compraba por catálogo. Y lo hacía por orden alfabético hasta donde le llegaba el dinero. La temporada siguiente comenzaba en la letra donde lo había dejado la anterior...

Signos externos? o le gustaban todas?

Gracias

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Fíjate en un detalle: el jardín de la casa de Torres padre está muy-muy vivido, incluso tiene un parque para sus nietos, que son bastantes, y un jardín japonés que es un montón de cantos rodados formando un rectángulo. Hasta entrevistaron a uno de los jardineros. Sin embargo, le falta el toque de estilo que tiene la edificación. No sé si es falta de diseño, o quizás, lo que le sobra es el encorsetamiento del concepto estético de volúmenes con los que trabaja en sus edificios, conceptos que están fenomenal para esos edificios, pero no para trabajar con un elemento vivo, en continua evolución.

No sé qué cara se le quedaría si le dijera que me diseñara un cuarto de costura en mi futura casa ,.................... pobre hombre .

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Mira por dónde ya te han solucionado el problema..... Y el sueño que querías ver cumplido es el que tienes: una casa, que es la tuya, donde poder poner todas tus cosas que te gustan

Reflexionamos, sí, pero en voz alta. Yo también soy influenciable y los que ponen enanitos o grava también. Solo que cada uno elegimos qué o quienes nos influencian y esa elección no es más que el reflejo de nuestra personalidad. Con lo que vuelvo a lo mismo; detrás siempre está la persona.
La intolerancia empieza en el punto en el que juzgamos esa elección.
Yo, perdonadme, entiendo que hay diseñadores y que hay artistas. El diseñador se sigue moviendo dentro del mundo de lo estético y ornamental, solo que quizás sus gustos sean más elitistas y por tanto más prestigiosos. El artista se mueve dentro de la emoción.
Y el resto hacemos lo que podemos....

Todos somos esclavos de nuestros gustos, incluso de los sublimes, y a veces más.

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Antes de nada, deciros que yo no me he posicionado, simplemente he hecho una exposición.
No me lo tomo en serio en absoluto Palera, creo que a mi ya me conoces un poco . Puede que hace unos años mis estudios recién terminados estuviese un poco más decepcionada con la falta de sensibilidad artística que ahora mismo.

Yo personalmente dejaría a la buena mujer disfrutar de sus porcelanas. Os habeis fijado en este programa que dices Haw que en estas casas las habitaciones de los niños normalmente rompen por completo la coherencia con el resto de espacios. ¿Por qué a ellos no los encorsetan y a la abuela sí?
¿Un buen profesional atiende las necesidades de sus clientes o simplemente hace una obra impresionante que quede de referente de su arte para la posteridad sin importarle la habitabilidad del espacio en función del que lo va a utilizar?.
Si yo quisiera una supercasa con supercuarto de costura y tuviese dinero para pagar a un superarquitecto, desde luego me buscaría a uno que estuviese dispuesto a asumir esto como un reto creativo.

Lourdes los grandes creadores no copian, a eso en el argot artístico se le llama "tener referentes" .

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Mi reflexión es sobre la moda en el jardín. En voz alta sí. Porque para hablar e intercambiar ideas en un foro es necesario escribir y que otros lo lean.

Si pensamos, esto que digo le puede ofender a alguien no podríamos intercambiar ninguna idea. Cuando a alguien le damos nuestra opinión acerca de lo que nos gusta o no nos gusta, siempre habrá gente que no esté de acuerdo y no por ello se va a sentir ofendido. Por ejemplo yo tengo un seto de leylandii, para mí, que tengo un jardin pequeño, era la mejor opción para tener intimidad, sigue siendo la mejor opción y sin embargo en este foro hay muchas personas a las que el seto de leylandii no les gusta nada...están juzgándome? yo creo que no...simplemente expresan su opinión. En ningún momento me he sentido ofendida por ello.

No podemos llegar hasta límites de no poder hablar para que nadie se sienta ofendido. Pienso que así no aprendemos. Se aprende cuando se intercambian opiniones y conocimientos. Esto también es una opinión personal

y también hay diseñadores-artistas ...esos son los mejores

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Buf! A estas horas ya me quedan pocos filtros en activo. Lourdes en realidad coincidimos en muchas cosas, también en gustos. Pero que alguien me explique, por favor, dónde está ese decálogo del buen gusto. Que si el buen gusto es solo una cuestión de moda, ya tenemos la respuesta. Y que la moda en muchas ocasiones no es solo algo impuesto por alguien con fines económicos. La moda es también un signo de identidad o de identificación. Que la sensibilidad no tiene nada que ver con la moda, ni con poner grava o no.Y que ésta ni se vende ni se compra. Que me vale cualquier criterio que me haga elegir esto o aquello siempre que sirva para mejorar la situación de las plantas que son, a fin de cuentas, la base de un jardín. Pero que no me digan que algo es hortera solo porque a mí no me gusta, o porque el sentir popular así lo dice.
Que no me imagino a un diseñador-artista en un foro, menos a un artista.
Y que todos los que nos movemos por aquí deberíamos aspirar a que se crearan jardines apropiados a las circunstancias propias de su situación física y a las de su propietario. Y también apropiados,o aproximados, a sus gustos. Y dejáramos de ser pigmaliones.
Y no os ofendáis, ya que yo misma me ofendo; pienso y hago lo que todos. Ya os dije que a estas horas se me desconectan los filtros.
Niva también yo ando elucubrando.

 

Re: Reflexionamos de nuevo: La moda en los jardines.

Yo en cambio tengo los filtros a tope... lo mío es la nocturnidad...

Palera disfrutamos con esto... yo no me siento Pigmalion, creo que me siento más como la prota es que no recuerdo el nombre...Desde que yo tenía 4 años tuve jardín...el jardín de mi madre. Lo de mi madre era una enfermedad.

El hecho de convivir con las plantas te influye aunque no quieras. Seguro que en el subconsciente sin yo quererlo se me gravaron los nombres de sus plantas, su forma de jardinear y tal vez también su enfermedad. Porque yo nunca pensé que yo de mayor iba a ser como ella.

Digamos que lo básico se lo aprendí a ella. Y como soy de Ciencias, bueno ya no sé de qué soy...te diría que el 80% de lo que ahora sé, lo he aprendido desde que llegué a este foro. Así es que me siento...la alumna de Pigmalion.. he aprendido algo y me queda muchiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo por aprender...

Estoy segurísima de que no me va a dar tiempo a aprenderlo todo.