Cultivo de frutales por el Método Bouché-Thomas: ¿alguien tiene experiencia?

Hola,

He estado leyendo sobre éste método y me gustaría saber si alguien por aquí tiene experiencia. La teoría está muy bien, ¿pero si es tan bueno por qué no se emplea más?

Lo de plantar los árboles enterrando el punto de injerto no termino de entenderlo, ¿no sería más fácil directamente hacer acodos aéreos de la variedad deseada y luego transplantar a tiesto para finalmente transplantar al terreno?

¿Qué variedades de manzano, peral y cerezo serían más adecuadas para éste método?

Bueno, a ver si alguien que controle me sabe decir

Un saludo

 

Re: Método Bouché-Thomas

Pues yo no conocía yo a este individuo. Creo que puede ser interesante seguir la historia.
He encontrado esta publicación :
http://www.4shared.com/get/HYotbzKo/Agricultura_Ecolgica_-_Libro_-.html;jsessionid=4971C2198322091763FB1316B15922F7.dc332

O directamente: http://endriaitz.files.wordpress.com/2010/11/bouche-thomas-frutalesagricultura-fruticultura.pdf

Sería bueno que los "estudiados" en esta lides nos iluminen.
Yo le veo "cosas raras":
1.- Empezamos a hablar de organizaciones tipo religioso-ecológico, algunas de las cuales abundan en algunos sítios de este foro, que rozan la definición de secta.
2.- Esto se hacía en los años 60, antes de toda la revolución genética de los patrones modernos (que aún está en fase de desarrollo).
3.- El objetivo de inclinar y "franquear" era quitar vigor al árbol: hoy empleamos patrones enanizantes y, si hacemos esto, al franquear, conseguimos todo lo contario: en vez de reducir vigor lo aumentamos.
4.- Por ejemplo, habla de marcos de plantación en manzano de 4 metros, cuando hoy se ronda el 1.25m.
5.- Habla de "tonterías" ecológicas: que las manzanas quitarían el hambre en los paises donde se producen. (Que yo sepa precisamente las manzanas no se cultivan en las zonas del tercer mundo, donde el clima no lo permite. No me imagino yo un manzano en Somalia con riego por goteo)
6.- Como ventaja del "desligado", es decir, franqueo del injerto, dice que se gana en resistencia a enfermedades: FALSO. Precisamente la resistencia al pulgón lanígeno en manzano se consigue con el patrón de tipo MM, no en la variedad, por lo que perderíamos esta características. Otro ejemplo conocido: la vid se planta sobre patrón americano por la filoxera. Si lo franquemos perdemos esta necesaria protección y seguramente nos quedaríamos sin viña (Se ve que el hombre no andaba con viñas).
Pero insisto: sería bueno que descargais la esencia del método para discutirlo con datos más "profesionales".
Interesante aporte

 

Re: Método Bouché-Thomas

El metodo de formacion parece una mezcla entre palmeta y vaso arbustivo o arbustivo directamente.

Lo del injerto bajo tierra, asi injertava los olivos mi abuelo cuando era un joven.
La unica ventaja que le veo actualmente, es si se pierde la parte aerea(viento, incendio, etc...) por completo, no tienes que volver a injertar.

Secundo plenamente a chemagan en el tema injerto.


Saludos.

 

Re: Método Bouché-Thomas

Este hilo creo será muy interesante y debatido el tema, espero no se pierda, un saludo.

 

Re: Método Bouché-Thomas

http://es.scribd.com/doc/51531194/El-Metodo-Bouche-Thomas-Cultivo-de-frutales Yo he leido algo hace tiempo y me dejo con dudas como todos vosotros, en cambio vi alguna posibilidad de encontrar algo positivo y aprovechable en este metodo de formacion de manzanos especialmente, espero que este enlace por lo menos os sirva de entretenimiento, a mi me gusto leerlo,me encanta leer vuestras aportaciones y comentarios, este foro con vds. ha subido bastante el nivel, personalmente aprendo mucho con todos vosotros, un saludo

 

Re: Método Bouché-Thomas

Hola chemagan parece interesante el documento ¿sabes si se puede descargar?, un saludo.

 

Re: Método Bouché-Thomas

A ver Vindio, que no te enteras, ya lo tenía yo con enlace directo:

http://endriaitz.files.wordpress.com...uticultura.pdf

Lo que me tiene "escamado" es lo de forzar el franqueo, sinceramente no lo entiendo: a ver los "estudiados" en estas lides si nos lo explican.

 

Re: Método Bouché-Thomas

Lo habia puesto patapalo arriba, gracias.

 

Re: Método Bouché-Thomas

Por cierto, leyendo el folletito, hay un truco que tiene buena pinta: este hombre propone al plantar, incorporar a la tierra del hoyo vidrio molido. De esta forma genera un "ambiente hostil" a los ratones que les gusta las raices. ¿Alguien tiene experiencia con esto?, parece que tiene algo de lógica y que resulta mejor opción que los venenos comerciales.

 

Re: Método Bouché-Thomas

Yo a este metodo le veo posibilidades en cuanto a produccion por planta y posiblemente se consiga un arbol bastante lonjevo, por el contrario tal vez su formacion sea algo complicada a la hora de curvar tanto la segunda rama pricipal y un poco mas lenta su formacion hasta su completo desarrollo, por otro lado me parece muy interesante para un rincon de un huerto donde haya espacio para un frutal de esas dimensiones a la hora de conseguir un frutal de patron franco con un crecimiento controlado y con la posibilidad de tener acceso a toda su fruta sin necesidad de subirse a nada ,personalmente ya tengo alguna planta para hacer experimentos con este metodo y os confieso que tengo bastante esperanza de que salga algo bueno de ahi, ya os contare dentro de unos años jejeje, un saludo

 

Re: Método Bouché-Thomas

Bueno, entonces por lo que voy leyendo es un método más adecuado para variedades injertadas sobre franco porque es una manera de restarles vigor.

Por otro lado, me gustaría volver a lo que comentaba al principio. Si se va a enterrar el punto de injerto, ¿no creeis que sería mejor hacer acodos aéreos y luego transplantar? ¿Qué función tiene injertar en un patrón si luego no nos hace falta el patrón?

Patapalo1411, interpreto que se refiere a vidrio machadado más que molido de modo que cualquiera que quiera urgar por esa zona lo tenga jodido. Me imagino que será como se hacía antes con los muros que arriba del todo se ponían cristales rotos, pero en el caso de frutales menos basto. Yo no tengo experiencia porque los árboles que planto los rodeo con una malla metálica y no he tenido problemas con ratones ni conejos de momento, pero tiene que funcionar. Eso si, si eres de memoria anciana como mi caso, mejor acordarse porque como metas la mano o algún amigo/colaborador no lo sepa se lía la de dios

Un saludo.

 

Re: Método Bouché-Thomas

100% de acuerdo con lo del patrón franco y tiene lógica lo que dices del acodo aéreo. Es que no le veo sentido a franquear el patrón (desligadura que le llama el autor). De hecho las razones que aduce se me antojan un poco simples:

"...sin embargo el injerto tiene unos inconvenientes muy graves. En apariencia son poco visibles, aunque son muy profundos en el tiempo y en sus efectos secundarios: el injerto realiza una "transfusión sanguínea" y una mezcla imperfecta, inestable y arriesgada de genes. Algunos especialistas incluso pretendieron que la vid había perdido sus cualidades a raíz del injerto."

Y continúa:
"El patrón de injerto permite un arranque mejor, pero compromete el futuro y la pureza del linaje. Amenaza con hacer perder, a plazo más o menos largo, las características apreciadas en el sujeto productivo."

En un anexo (página 32), vuelve a la carga con un razonamiento más o menos como el anterior, incluso citando a San Pablo, que no sé yo si tenía mucha experiencia con frutales. (Puede que sí con olivos )

Desde mi humilde opinión, el error de partida es considerar que injertamos para "salir de paso" y para adaptar una planta provisionalmente al terreno. Eso no es cierto: injertamos en vid americada para evitar la filoxera, injertamos sobre MM106 para evitar el pulgón lanígero, entre otras cosas.
Por otra parte las ventajas que se señalan con el método respecto a la "pureza de los genes" no existe, ya que el injerto sigue estando enterrado, no desaparece.

A ver si se anima algún licenciado de fruticultura o similar (Brooks?) a iluminarnos con datos más científicos.

 

Re: Método Bouché-Thomas

Despues e leer al sr Patapalo, recuerdo algunas risas en algun comentario de hace tiempo cuando diije en su dia que en algunos frutales la influencia del patron es tanto mayor cuanto mas arriba se haga el injerto, por ejemplo en los cerezos que yo sepa, en otros tal vez no se note tanto, por eso supongo que se recomienda injertar bastante cerca de la raiz, en el metodo bouche tomas creo, o me parece, que si queda bajo tierra el punto de injerto bien facilmente se puede generar barbado de nuevas raices por encima de este,(liberar el injerto) enraizando tambien la variedad y no solo el patron,no se si deberia ser asi o si por el contrario es contraproducente,a ver si entre todos conseguimos tener claro como funciona el metodo este,tambien desconozco si aporta alguna ventaja que en un futuro el frutal tire de las raices del patron y de la variedad al mismo tiempo, ni si eso puede aportar algun beneficio, el sistema parece interesante aunque plantea algunas incognitas, un saludo a todos, cada dia me gustan ma estos foros.

 

Re: Método Bouché-Thomas

Una de las maneras clásicas de conseguir un patrón más o menos enanizante, es plantar el árbol lo más superficial posible, cuanto más alto quede el punto de injerto menor vigor tendrá el árbol.

 

Re: Método Bouché-Thomas

¿Y eso por qué? ¿Por qué subir el punto de injertado enaniza?