Utilización de los insecticidas piretroides

Tema en 'Tratamientos fitosanitarios en frutales' comenzado por EL HORTELANO, 30/3/11.

  1. patapalo1411

    patapalo1411 Santi

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    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    No sé si es por mí (aunque no soy ecologista) :happy: , pero sí que no me gusta el confidor ni sus resultados (y mucho menos Bayer).
    ¿sabeis que ha habido estudios oficiales, que ponían en duda la efectividad de confidor y que fueron "boicoteados" antes de ser publicados por Bayer. Ha ocurrido aquí, y hace poco?. :5-okey:
     
  2. al_sa

    al_sa Alejandro

    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    Hombre, no sere yo que defienda a Bayer ni mucho menos, pero la efectividad del Confidor (imidacloprid) creo que es evidente, las veces que he tenido que recurrir a este producto ha sido super eficaz. Otro asunto diferente es son las consecuencias de aplicar productos insecticidas de este tipo.
    Pero con la "fiebre ecologista" se han puesto de moda productos "naturales" que ademas de poco eficaces son igual de peligrosos o mas que los fitosanitarios de sintesis, por ejemplo la rotenona. A los productos "naturales" de este tipo hay que añadirles la "alegria" con la que se aplican, ya que la gente piensa que este fumigando un producto inocuo.
    Aparte de la rotenona, el aceite de nemm tampoco debe ser tan bueno y sano como lo pintaban antes ¿?

    Mi filosofia en este tema, y por tanto mi opinión, es que un aficionado a los frutales y al huerto, puede permitirse el lujo de reducir al maximo la aplicacion de fitosanitarios, y en tal caso que sean lo más inocuo posible, sean se sintesis o "naturales".

    Un saludo.
     
  3. esantonja

    esantonja

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    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    Los ecologistas me caen bien. Bueno, los muy radicales, esos no. Llamo radicales a aquellos que te dicen que todo es "malo". Que ni siquiera puedes ir en bicicleta porque para construirla se ha tenido que perjudicar al medio ambiente ( ya sabeis, altos hornos, fundición, ...demasiado impacto ambiental). Esos no quieren ni aerogeneradores.

    Yo me quiero referir a los ecologistas no tan radicales. A los que tienen una preocupación por nuestro planeta. Y a ellos le diria que se informen. Porque para opinar hay que estar informados y conocer de lo que se habla.

    Por ejemplo, he visto ecologistas que defienden el coche eléctrico como forma de movilidad en el futuro. Estoy de acuerdo en que ese coche no contamina. Porque los que he visto no tienen tubo de escape. (Por cierto creo que nuestros políticos europeos han decidido para no sé cuando eliminar el coche de gasolina. Eso de decidir esta bien y por lo menos justifican el sueldo que ganan. Otra cosa es que lo que hayan decidido sea o no correcto. Esto, el que un político decida algo correcto, ya suele ser mas raro).


    También hay defensores de la lucha contra el cambio climático que se oponen de manera furibunda a las centrales nucleares. Lo veo bien.


    Y ahora he leído a algún forero que prefiere los insecticidas (les llamaré fitosanitarios) de contacto a los sistémicos. Ya sabeis que los sistémicos son los que penetran dentro del vegetal...que luego nosotros comemos. Eso es casi como beberlo directamente de la botella.

    Y después otros se cultivan sus propios vegetales porque los que "fabrican" los agricultores están contaminados. Ya se sabe. Demasiada química. Yo tengo unos tomates que me cultivo en una maceta y a los que solo echo de vez en cuando un producto que me vendieron en la tienda de abajo de mi casa. Pone algo de triple efecto. El de la tienda es un señor que sabe mucho de eso.


    Y en general, ese tipo de ecologismo es el que defiendo y practico cuando puedo.



    Saludos
     
  4. KARL6

    KARL6

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    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    yo tb tengo un melocotonero q tiene alguna clase de pequeña plaga,no se muy bien q,y he leido q el jabon potasico va muy bien en esta epoca,la cosa es q no se q es exactamente el jabon potasico,si es simplemente potasa y agua o es otra cosa,alguien q lo sepa me lo aclara?gracias
     
  5. al_sa

    al_sa Alejandro

    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    El jabon potasico es un producto que venden en las tiendas de productos agricolas, tiene propiedades insecticidas, pero no es muy eficaz, actua por contacto contra pulgones y demas insectos. Para que resulte "eficaz" debes ser constante, cada tres o cuatro dias.
    Mezclado con otros insecticidas mejora las propiedades de estos.
    Un saludo
     
  6. esantonja

    esantonja

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    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    Vaya de Jaén y ¿no sabes lo que es un jabón?. Pues no será por falta de olivos..;);)

    El jabón se obtiene tratando el aceite con sosa (hidróxido sódico). Pero si en vez de sosa pones hidróxido potásico te sale el jabón potásico. Se llama así y no es potasa + agua (dañarías el árbol).

    En agricultura ecológica se utiliza para tratar el pulgón. Que tengas mucha suerte en ello porque a mi casi nunca me ha salido bien ese tema.



    Saludos
     
  7. hackerblanco

    hackerblanco intentando aprender

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    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    no, no es por ti, jajjjaj, fue hace unos dias en un post que recomende confidor, bueno, solo era un consejo u horientacion y la gente se echaba las manos a la cabeza como si hubiera matado al papa,jajjjjaj, solo por recomendar el confidor
     
  8. patapalo1411

    patapalo1411 Santi

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    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    Bueno, entramos en la "filosofía" sobre el uso de fitosanitarios. Yo ya he dicho mi postura alguna vez por estos foros. Como decimos en Galicia: "CON SENTIDIÑO".
    Hago el simil de la garganta:
    1.- Si tienes una irritación de garganta, te tomas un caramelo de menta. Si tienes un pulgón, lo dejas en paz o lo quitas con el dedo.
    2.- Si la irritación te genera tos, tomas una pastilla de chupar de esas que hay. Si tienes un ataque más o menos leve de pulgón lo intentas controlar con jabón potásico o aceite de neem.
    3.- Si tienes una faringitis necesitas un antibiótico. Si tienes un ataque de pulgón grande, necesitas un producto de síntesis potente.

    Así es la vida. Hay más factores en juego: En esta época, si lo necesito, echo productos sistémicos, respectando el menor número de aplicaciones posibles, pero, con frutos ya cuajados, prefiero evitarlos, cumpliendo muyyyyy holgadamente los plazos de seguridad. Y yo no le echaría un sistémico nunca a una lechuga mía, por ejemplo.
     
  9. al_sa

    al_sa Alejandro

    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    Creo que esa es la posición que defendemos todos, al menos eso opino yo.
    Con los insectos, más o menos te puedes defender con productos "ecológicos" y más si se trata de pulgones, pero por ejemplo yo todos los años tengo una visita del "pica brotes del peral" que se emplea a fondo en fastidiarme los tres perales que tengo, eso no hay dios que lo evite con productos "ecológicos" por lo que dentro de 10 dias cuando acabe la floración aplicare dimetoato, un insecticida muy potente pero la única solución para el problema, esto lo digo a modo de ejemplo, ya que lo pulgones son una de la plaga "más controlables".
    Otro asunto son los hongos, sobre todo en los frutales de pepita, no conozco yo ningun remedio para el moteado del peral, por ejemplo, que sea ecológico, y eso que hago los tratamientos de invierno.
    Un saludo
     
  10. KARL6

    KARL6

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    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    el dimetoato se usa mucho para los olivos,pero no se si va bien en todo tipo de frutales,veo q en perales si,en melocotonero tb se suele usaro va bien cualquier insecticida?
     
  11. al_sa

    al_sa Alejandro

    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    Si se puede utilizar en todos los frutales, pero es un insecticida poco recomendable, en mi opinión.
     
  12. KARL6

    KARL6

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    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    al sa q insecticida m recomiendas para todo tipo de frutales,q sea efectivo y q no sea muy dañino para el arbol?y porque no te gusta el dimetoato?yo lo he usado en olivos con buen resultado
     
  13. patapalo1411

    patapalo1411 Santi

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    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    Los insecticidas no es que sean malignos para el árbol (normalmente no deberían de serlo), el problema son los que son malignos para NOSOTROS
     
  14. al_sa

    al_sa Alejandro

    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    Como bien dice Patapalo, el problema no es que pueda hacer daño al arbol, si no la toxicidad para los humanos. Todos los insecticidas son toxicos, pero algunos son peores que otros, considero que el dimetoato es de esos.
    Todos tienen sus problemas, pero si se puede pasar sin insecticidas mejor que mejor y en caso de tener que utilizarlos recurrir a uno de contacto como los piretroides (piretrinas sinteticas)por ejemplo. En caso de que la plaga sea muy fuerte habra que recurrir a los sistemicos, tipo imidacloprid.
    En ecológico esta la azadiractina (aceite de neem) si la plaga no es muy fuerte puede servir, aunque resulta mas costosos por dos motivos:
    - El precio del insecticida es más alto.
    - Su poder insectivida es más bajo

    Un saludo
     
  15. patapalo1411

    patapalo1411 Santi

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    Re: UTILIZACION DE LOS INSCTICIDAS PIRETROIDES

    Ya que estamos con el Neem. Hay grandes diferencias entre diferentes Neem. Es frecuente que se critique a estos insecticidas debido a una mala experiencia.
    Hay una diferencia abismal entre utilizar NEEMAZAL y otro cualquier Neem, y está recogido en estudios (creo que del Serida, sobre manzana de sidra ecológica). ¿Problema?, el que Neemazal es carísimo (45€), pero es sistémico, vale también contra mosca blanca y muy efectivo (parece que lo vendo :meparto: )