Pulgones en mis naranjos pero no quiero tratar porque están en floración: ¿qué hacer?

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Buenas, si ves tan debiles los arboles me olvidaria de las floracion y me centraria en salvar el arbol, ya sea con quimico o ecologico, pienso q para comer tu, algo cuajara, un saludo y suerte

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Gracias por tu opinión Haro, en ello estoy. Los débiles los estoy tratando con más intensidad, y los más enfermos los he dado por perdidos y los he cortado.

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

A mí me ha ido bien el primer combate, además de poner cinta adhesiva del revés en los troncos y de pegamento el de matar ratas (sin tóxico, solo se quedan en el pegamento, es muy pegajoso, poco efectivo, algunas hormigas se pegan, pero una guarrería, y además otras hormigas se lo pasan... he seguido en paralelo dando chorro de la manguera (limpiar a mano también, pero hay que chorrear bien con agua luego o saldrá l hongo de la negrilla en las hojas por el jugo azucarado de reventar pulgones) y fumigando luego con aceite de neem + Fairy (un chorreón) en agua tibia, que además ayuda a que el neem se mantenga más en las hojas.

Chemagán buen sugerencia, una pastilla de largarto por 10 litros de agua, si he entendido bien.

En un curso sobre fitosanitarios para jardines y bosques, el Ingeniero agrónomo dueño de una empresa que trata los montes de una institución pública bastante grande nos comentó que él para el pulgón ya no usaba jabón potásico, sino el lavavajillas, sobre todo el Fairy (aunque no me gusta hacerle publicidad a esa gente, que tienen una política de corta de bosques primarios en Canadá para papel desechable...), o también si tenéis miedo de que sea muy fuerte, champú neutro o gel de baño de pH neutro, pero esto es bastante más caro que el lavavajillas y hace falta más cantidad. Yo uso el Fairy o el Pril (que es europeo y tienen una política más sostenible por lo que yo sé), o si sois muy concienciados y tenéis pasta para ello, con lavavajillas ecológico...

Un amigo gaditano de Pistalmendro, en orgánico, se hace el jabón potásico empleando el aceite de freír sobrante y ceniza de la chimenea en lugar de potasa, y me contaba que le va bien.

ahora después de lluvia seguiré el combate con más neem y lavavajillas

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Buenas, el utilizar lavavajillas (deberia ser biodegradable) en tratamientos de fitosanitarios yo personalmente no lo veo eficaz, ya q cuando se usa, es en irrigacion, y es para hacer q penetre mejor en la tierra los nutrientes, veo mejor si se desea mezcla el tratamiento, poner un mojante adherente, uin cordial saludo

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Lo que cuento es la experiencia de un ingeniero agrónomo que tiene una empresa de tratamientos fitosanitarios para una entidad pública de bastantes dimensiones, recomendada en curso donde asistían técnicos del organismo que saben de estos temas... y también es la opinión de bastante otra gente que he oído, yo ya lo utilizaba. La primera vez hace 20 años para limpiar de cochinilla un Ficus Benjamina que me regalaron todo plagado... me lo recomendó un amigo alemán ingeniero de seguridad química, muy ecologista y nada proclive a los tratamientos químicos en plantas. Limpié el arbolito y creció espectacularmente los años siguientes (en interior, alcanzó 5 m lo dejé a unos amigos cuando me vine para acá).

No es para fertirrigación, sino para fumigar con aerosol o mochila de fumigación, y mejor si se ñade aceite de neem (un amigo que es catedrático de estas cosa se ríe dy dice que eso sólo lo hacen los pijos ecologistas, que es caro y es como el caviar, un lujo, sin embargo si miro el precio de los productos de las multinacionales farmacéuticas y de fitosaniarrios, el neem no me parece tan caro...)
Obviamente no es "profesional" al uso, pero es útil pero es efectivo. Biodegradable, pues mejor claro que sí, y más si es ecológico a partir de aceite de coco, por ejemplo (aunque el balance energético de transportar el aceite de coco de otros continente no es precisamente ecológico..., y menos si es de palma, de cultivos que arrasan bosque autóctono en África para plantar palmas asiáticas productoras de aceite biodegradable para nuestro productos ecológicos occidentales).

Los tensioactivos y otros productos dle jabón potásico, y más los de lavavajillas, se disuelven algo, o mucho , el exoesqueleto graso de los artrópodos (insectos, ácaros...), además, se forma una cutícula al secarse que impide respirar a los insectos, y si se echa con neem o/y con infusión concentrada y bien filtrada de tabaco, pues aún más efectivo, se consigue también que se mantenga el producto más pegado al insecto.

Otra solución para todos los insectos: la tierra de diatomeas, la fina, literalmente les lima el esqueleto y acaban destrozados, pero es muy cara, y no sirve tanto la que está calcinada que se emplea en filtros de piscinas.
Pero un problema: se carga todos los insectos que se frotan, perjudiciales, neutrales y beneficiosos, y más vale que no respiremos el polvo ni su suspensión en agua..

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Bueno lo q diga las personas o entidades q dices me parece muy correcto, pero, yo e expresado "mi opinion y experiencia personal" el extracto de neem ya de por si es muy denso pienso q aplicarlo en compañia de productos q con agua son todo lo contrario de adherente no es efectivo y las reacciones posible tampoco creo q esten estudiadas, solo q pueda reducir la temperatura o el ph es suficiente para q el extrato pierda parte de su efectivilidad, el tratamiento tiene una persistencia de unos 60 dias por lo q yo personalmente no veo necesidad de aplicar productos de adherencia a no ser q por las caracteristicas de las hojas sea aconsejable un mojante adherente, pero es mi opinion, si a ti dices q te va bien pues adelante, un cordial saludo

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Contra el pulgón que todos los años me aparece en esta época en naranjos y almendros, y ocasionalmente en peral y nashi, uso exclusivamente un producto químico que se llama Aphox, cuya materia activa es PIRIMICARB.
Intento que mis cultivos sean lo más ecológicos posible, aunque tampoco soy un fanático del tema, y por eso el Pirimicarb sólo mata el pulgón respetando todos los restantes insectos, entre ellos las abejas y otros polinizadores, y los depredadores de pulgones (mariquitas, etc.). Normalmente me basta con un tratamiento y no me fijo si está en floración o no.
Saludos

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Sobre el Pirimicarb:
toxico para humanos, carcinógeno, tóxico del sistema reproductivo y del desarrollo, toxicidad aguda.
http://www.pesticideinfo.org/Detail_Chemical.jsp?Rec_Id=PC33366#Toxicity
según he estado siguiendo en literatura médica parece que es habitual encontrar restos de primicarb/carbamato en alimentos vegetales, debido a su su como pesticida, si bien suele ser por debajo del nivel admitido. Por supuesto, dependerá de las dosis, tiempo de exposición... Lo importante es trabajar con cuidado, no pasarse de dosificación, protegerse bien, etc...
Yo prefiero no usarlo y dedicarme a los de neem, purín de ortigas (en el otro hilo sobre pulgones JL Bastos recomendaba también otra planta, la "hortelana"), lavavajillas etc.

Haro, lo que citaba como recomendación de especialistas es lo del lavavajillas. Lo de unirlo con neem es más bien idea mía y reconozco que hay un posibleriesgo que de que pase lo que dices en cuanto a que la interacción pudiera disminuir los efectos del neem y que este último ya de por sí se mantienes bastante activo tiempo en la planta sin necesidad de ayuda. El neem inhibe la capacidad reproductora de los insectos con sus principios activos y tiene algunas otras propiedades, incluso como funguicida suave si no recuerdo mal. confío que no le afecte en ese sentido un eventual cambo de pH, se agradece tu observación y la tendré en cuenta por si acaso, probando a fumigar por separado primero con el lavavajillas y unos días más tarde después de pasar la manguera, con neem. De momento con la mezcla he liquidado los pulgones que comenzaban, aunque después de estas lluvias creo que tendré que dar otra pasada.

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Por si os vale de referencia:

-Manzanos en floración año pasado: aceite de neem "barato"... no dió controlado mis pulgones.

-Manzanos en floración este año: He tenido un ataque "normal" al principio, he tratado dos veces con NEEMAZAL (Neem caro), separado cada tratamiento una semana: en estas 3 semanas ni un sólo pulgón, ni siquiera hormigas. !y hay mariquitas!...

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

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Hola...

el aceite de Colza está incluido como Sustancia Activa Insecticida/Acaricida...

Se podría utilizar contra pulgones en tallos, igual que el jabón potásico.

Hay otras opciones...

Sustancias Activas Biologicas


Hongos entomopatógenos.

¿ Thrichoderma Harzianum Y T. Koningii.... ?

Ampelomyces quisqualis (Fungicida) Cepa: AQ 10, Beauveria bassiana Cepas: ATCC 74040 y GHA, Lecanicillium muscarium (antes Verticillium lecani) Cepa: VE-6, Metarhizium anisopliae Cepa: BIPESCO 5/F5Pyraclostrobin + Difenoconazole2, Paecilomyces fumosoroseus Cepas: Apopka 97, PFR 97 ó CG170,ATCC20874, Paecilomyces lilacinus Cepa: 251, Phlebiopsis gigantea

Cepas: VRA 1835, VRA 1984, VRA 1985, 1986, FOC PG B20/5, FOC PG SP log 6, FOC PG SP log 5, FOC PG BU 3, FOC PG BU 4, FOC PG 410.3, FOC PG97/1062/116/1.1, FOC PG B22/SP1287/3.1, FOC PG SH 1, FOC PG B22/SP1190/3.2, así como Cydia pomonella Granulovirus Cepas: GV-0003 y GV-0006, Spodoptera exigua NPV Florida isolate (Sen NPV-F1) y NPV isolate BV0004, Streptomyces Cepa K61, Verticillium alboatrum (antes V.dahliae) Cepa: WCS850

Piretrinas:

Extractos (A) y (B): 8003-34-7, Extracto (A) de Chrysanthmum cinerariaefolium: 89997-63-7, Piretrina 1: 121-21-1, Piretrina 2: 121-29-9, Cinerina 1: 25402-06-6, Cinerina 2: 121-20-0, Jasmolina 1: 4466-14-2

Jasmolina 2: 1172-63-0, Extracto (B), piretrina 1: 121-1-1, Piretrina 2: 121-29-9, Cinerina 1: 25402-06-6, Cinerina 2: 121-20-0, Jasmolina 1: 4466-14-2, Jasmolina 2: 1172-63-0.

Aceites vegetales/aceite de colza._ http://www.mapa.es/es/agricultura/pa...0&susActiva=17

Aceite de parafina (Nº CAS: 8042-47-5 Nº CAS: 64742-46-7 Nº CAS: 72623-86-0 Nº CAS: 97862-82-3)._ http://www.mapa.es/es/agricultura/pa...0&susActiva=22 http://www.terralia.com/vademecum_de...1646&base=2010 http://www.gustavheess.com/esp/produ...id_productes=1

Bacillus subtilis Cepa: QST 713 = AQ 713, Bacillus thuringiensis subsp.

Aizawai Cepa: ABTS-1857, Cepa: GC-91

Bacillus thuringiensis subsp. Israeliensis Cepa: AM65-52

Bacillus thuringiensis subsp. Kurstaki Cepa: ABTS351, Cepa: PB 54, Cepa: SA 11, Cepa: SA 12, Cepa: EG 2348

Bacillus thuringiensis subsp. Tenebrionis Cepa: NB 176 (TM 14 1), Beauveria bassiana, Cepa: ATCC 74040, Cepa: GHA

Azidaractin (Neem)._http://www.terralia.com/vademecum_de_productos_fitosanitarios_y_nutricionales/index.php?proceso=buscar&tipo=ingredientes&texto=AZADIRACTIN http://www.marm.es/es/agricultura/t...egistro/productos/forexi.asp?e=0&susActiva=70

Spinosad ._ (Ingestión y Contacto) http://www.mapa.es/es/agricultura/pa...&susActiva=784 http://www.terralia.com/agroquimicos...5191&base=2010 http://www.dowagro.com/PublishedLite...romPage=GetDoc

http://www.trevorwilliams.info/Spinosad_es.htm


Nemátodos Entomopatógenos

Organismos de Control Biológico...http://www.mapa.es/agricultura/pags/fitos/registro/fichas/pdf/RegistroOCB.pdf

Otros Medios de Defensa Fitosanitaria (OMDF) (Excluidos Organismos de Control Biológicos)...http://www.mapa.es/agricultura/pags/fitos/registro/fichas/pdf/RegistroODMF.pdf

Saludos

Jose Luis

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

La posible diferencia en los efectos y el precio puede depender de q sea exactamente su composicion:
100% EXTRACTO DE NEEM
100% ACEITE DEL FRUTO DEL ARBOL DEL NEEM
100% OLEOEXTRACTO DEL FRUTO DEL ARBOL DEL NEEM
PULPA DE MARGOSA (neem)
PELLETS (orujo del aceite del neem)
......
un saludo

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Gracias por las informaciones, Santiago, José Luis y Haro.

José Luis, gracias por la lista tan extensa, imagino que la mayoría de los productos que indicas tienen acción directa sobre los pulgones, pero otros no, como los trichodermas: no conozco su acción entomopatógena directa sobre insectos situados en hojas y otras partes aéreas, como los pulgones sólo sus efectos mediante su micorrización con los árboles, que más bien servirían como coadyugantes que fortalecen la planta.

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

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Hola, de nuevo.

Francisco...extractado de bilbliografía...en la lista hay "un poco de todo"

Normalmente, los hongos, son entomopatógenos de acción lenta. Algunos atacan a gran cantidad de especies distintas de insectos. Pero estos productos dependen generalmente de las condiciones ambientales de temperatura (25º C) y de elevada humedad relativa para que su desarrollo y acción patógena sea la adecuada. Se suelen comercializar en preparados a base de esporas que deben estar en agua unas 24 horas antes de su aplicación.

Generalmente tardan una semana como mínimo en eliminar a la víctima o al menos en que esta deje de alimentarse. Son adecuados para su aplicación por introducción, manipulación ambiental o aumento inoculativo, pero no para aumentos inundativos.

Comercialmente destacan los siguientes hongos entomopatógenos:

Beauveria bassiana: Coleópteros.
Verticillium lecanii: Áfidos, moscas blancas y tisanópteros.
Metarrhizium anisoplinae: Homópteros, en general.


ejemplo producto que induce a... ¿error..? ...http://articulo.mercadolibre.com.co...ogico-thrichoderma-harzianum-y-t-koningii-_JM

Seguiré investigando...

Un fuerte abrazo

Jose Luis

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Buenas, yo tampoco considero q los Trichoderma tenga accion sobre insectos sino sobre hongos y microoganismos perjudiciales y q mas bien lo q hace es expulsarlos de las raices q quieres colonizar los Trichodermas, aunque segun lei habian estudios de la Universidad estatal de Colorado (EEUU) q se realizaron sobre un producto comercial el PROMOT PLUS, q decia q si suprimia a los hongos patogenos causantes de la prudricion de semillas, raices y tallos, pero yo nunca lo e visto indicado como insecticida y en el MARM todas las formulaciones registradas estan como FUNGICIDA, un saludo

 

Re: ¿Combatir pulgón durante floración?

Gracias nuevamente a ambos, todos estos productos parecen interesantes, tanto los que atacan a insectos como los Trichodermas (mi problema con éstos, que los puedo conseguir por un amigo que los emplea) es que efectivamente desplazan a otros hongos... y el caso qes que tengo un abedul micorrizado con Boletus edulis y Russula virescens y no me haría gracia que e¡los Trichodermas progresasen y llegase a la zona de estos hongos y se los cargasen.

Voy a investigar precio de los hongos insecticidas, en especial del Verticillium lecanii(Lecanicillium lecanii), que aprece tiene un espectro amplio.