Phoenix sylvestris: foto de ejemplar muy viejo en Sevilla. Identificación de otras

Re: phoenix.

Hola

Me alegra que te guste y espero te sea de alguna utilidad

Al margen; si tienes contacto con alguien relacionado con Elaeis spp, consigue informacion acerca de la malformacion de los foliolos (tipo C nucifera var "niuyabia"). No puedo encontarr nada serio al respecto

Abrazo

 

Re: phoenix.

Saludos compañeros Looke, Pindo, Kankan y Sergis!
Looke demás está decirte Lo k piensas al respecto del tema puesto que has visto con tus propios ojos Lo k es capaz la naturaleza con el apruebo del creador, Dios. Ya he visto suficiente con tú trabajo de investigación e hibridación en general, así k no se trata de algo nuevo aunque así pareciera.
Pindo, te agradezco enormemente la corrección de la p. Borsigianum, fue x el bien de todos.! Gracias
Kankan, es muy cierto Cocos es más bien de la subtribu butinae el cual comparte con Syagrus, Butia,
Jubaea, etc. Attalea sin embargo está más relacionada a Elaeis, Jubeopsys, Barcella y hasta sorprendentemente T. ferox. Lo que separa a unas de otras más allá de Su apariencia física es Su compatibilidad ancestral genética. Es un gen adherido al ADN molecular Lo k relata Su parentesco. Los cromosomas varían de una especie a otra pero es determinante a la hora de lograr la fecundación. Pienso k Cocos podría hibridizarce n el futuro con más facilidad por k las variaciones y empujes genéticos están ocasionando cambios en su comportamiento molecular de ella y muchas plantas debido a los cambios climáticos que manipulan su adaptabilidad como también la mano del hombre. Noten las especies de los llanos y bosques k están migrando hacia Lo alto de las montanas sólo para lograr subsistir.
Todo es posible, ya aprendí k no puedo limitar a la naturaleza....gracias x. Compartir sus opiniones. Exitos

 

Re: phoenix.

Hola Kan :

Mira esto es un terrible lio y hasta que nos acostumbremos tendremos un monton de problemas y desacuerdos.
Lo siguiente es la clasificacion actualizada al dia de hoy (no se mañana que puede pasar)
Pueden verificar en este link
http://trebrown.com/palms_arecaceae_order.php

Sub familia Arecoideae

Tribu Cocoseae

Sub tribu Attaleinae
Beccariophoenix ( 2 especies)
Jubaeopsis ( 1 especie)
Voanioala ( 1 especie)
Allagoptera (5 especies)
Attalea (67 especies y 4 híbridos)
Butia (18 especies)
Cocos ( 1 especie)
Jubaea ( 1 especie)
Lytocaryum (4 especies)
Syagrus ( 52 especies y 5 híbridos)
Parajubaea (4 especies)

Sub tribu Bactridinae
Acrocomia (8 especies)
Astrocaryum (36 especies)
Aiphanes (28 especies)
Bactris (87 especies y 1 hibrido)
Desmoncus (16 especies)

Sub tribu Elaeidinae
Barcella (1 especie)
Elaeis (2 especies)

 

Re: phoenix.

El rigor es indispensable en la hibridización y para propósitos d e investigación y colección es más que recomendado. Hay métodos varios para garantizar un híbrido, siendo el método controlado el más acertado, pero también hay que garantizar y certificar todos los híbridos naturales que ocurren a diario, en botánicos, zonas naturales urbanas - rurales e increíblemente hasta en nuestras propias residencias. Éste último fenómeno resulta un verdadero dolor de cabeza, ya que necesitaríamos tener el ojo entrenado, una investigación de campo, para comprobar l a parental genética entre otros asuntos.

yo creo que nadie acá tiene carencia de conocimiento, es interesante lo que comentan todos , la hibridización es un valor tan común que vivimos a diario con ella. Estoy deacuerdo con vos,Todos los días espero angustiosamente qué otra locura tramada x abejas-bichos se vayan de party en las flores en mi jardín....habrá q descubrirlo.
saludos.

 

Re: phoenix.

creo que dimos en el clavo ambos, el tema es econtrar algo serio, aunque no es imposible de hallar, te mantengo al tanto si consigo algo formal y creíble.
lo veré con los elaeis people!
El tema de la variedad de la c.n. niuyabia, no he encontrado capaz lo que buscas, no he trabajado con esa variedad de fiji aún, creo que cailan tenía algo de eso, capaz le podemos pedir una ayudita.
saluds un abrazo

bna información en tu blog.desde ya gracias!

 

Re: phoenix.

Hola,
un pequeño aporte de un forero que vive todos los dias rodeado de Elaeis.

En Ciudad Neily donde vivo una empresa (ASD) ha producido el 11% de todas las semillas de palma africana actualmente sembradas en el mundo.

Creo que es una Elaeis oleifera, porque las hojuelas estan todas en un mismo plan. Las de E.guineensis estan en dos o mas planes.
En general el aspecto de la palmera tambien parece E.oleifera.
En cuanto a hibridos: E. oleifera y guineensis se hibridizan espontaneamente, pero tambien se han hecho asistido para obtener cruces controlados.

El Elaeis conocido como "compacta" segun relatan los conocedores en la materia, es un hibrido espontaneo entre palmas africanas sembradas y palmeras Elaeis americanas silvestres.

Igual......... de haber hibridos Cocos x Elaeis ...ya se hubieran documentado, pero bueno, si veo uno se los hare saber!

 

Re: phoenix.

Sergis....saludos....con el permiso de vos aquí again!
www.palmtalk.org/forum/index.php?showtopic=3732

El Sr. que confirmó el híbrido: Sr. Garrin Fulington de Hawaii.
Busquen el tema más abajo con fecha : 07-february-2007, con el sr. PalmguyWC.
El tema es de ellos, cualquier duda pueden escribirle a sus correos

 

Re: phoenix.

Hola Cailan:
Si bien ya conocia este post de la IPS, lo he releido nuevamente y sigo teniendo mis dudas.

Segun yo entiendo con mi mal ingles, que Garrin INTERPRETA, sin tener la certeza, que la palma pueda ser un cruce entre Cocos y Elaeis y lo manifiesta en la ultima linea de su mensaje

Por otro lado (y aqui lo importante) las autoridades del JB de Singapur manifiestan que no tienen ningun hibrido entre esas dos especies, al menos que ellos sepan.
Evidentemente que un JB no puede tener un hibrido cruzado intencionalmente y desconocerlo. Y si el hibrido es natural....quien puede certificarlo ?

De todos modos , todo es posible

suerte y seguimos luego.

 

Re: phoenix.

Hola Cailan...
No necesitas mi permiso... Jeje...
Interesante discursion...mi tema favorito, híbridos...
También leí el post en palmtalk...veo con mas posibilidades el cruce de cocos con butia que también esta en palmtalk
Continúen...
Saludos.

 

Re: phoenix.

Pues yo sigo escéptico como Pindo , ¿en que se basa esta confirmación?¿se ha hecho un análisis de ADN?


Saludos

 

Re: phoenix.

Bueno compañeros, la foto no induce a nada en determinada conclusion, aun asi la palmera ilustrada sigue siendo solo eso: una rara palmera. Ajust'e lo que habia leido y mi corta experiencia haciendo hibridos y lo acate como si algo me dijera: "es" y no "es", pero opte por el "es" arriesgado sabiendo que todo es posible bajo el cielo, el mar y la tierra.
Lo que si estoy seguro que ni Cocos ni Elaeis es, con la duda de k sea malformaciones geneticas sabiendo k aun con la causa, guardan el esqueleto de su parentesco original vegetal.
Hay una persona que conoce y se encuentra en Hawaii, para aquellos que quieren seguir con el tema y la investigacion. Tambien en la pagina de Singapur Botanical Garden hay unos contactos y telefonos.
Ya yo lo habia intentado antes y me sale costosisimo desde aca. Pueden ir a www.palmtalk.com. El contacto es Sr. Fullington como ya se habia mencionado.
exitos a todos los comprometidos