Re: Haworthias - Pequeñas maravillas No te preocupes Teresa, yo os avisaria con tiempo. De hecho he estado 5 veces en el ultimo año casi en la puerta y no he tenido tiempo. El problema es que voy a ver animales, y cuando los cogemos no podemos parar a ningun sitio porque son anfibios muy delicados y cuanto antes lleguen mucho mejor. En Junio hicimos Francia, Belgica, Holanda, Alemania y la Republica Checa en 4 dias y la verdad es que los animales llegaron muy estresados. Asi que el dia que me decida a visitaros ire exclusivamente a veros y no a ver ranas jejeje. En la feria de Hamm hay que estar muy pronto y ser de los primeros porque los animales mas raros se los llevan enseguida. Un dia si me acuerdo os pondre fotos. Es una autentica locura ver a miles de personas comprando animales. Me imagino que sera algo parecido a ELK aunque mucho mas grande. Tanto en Holanda, como en Alemania hay mucha aficion a los animales raros, y gente muy competente criandolos. Una excelente organizacion hace el resto para que la gente se sienta comoda. Algo parecido a Iturraran. Saludos
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas En Diciembre es el dia 12, me confundi. Hay una persona que expone cactus alli, igual os interesaria ir a vender Haworthia o Aloe... Cada vez mas la gente empieza a decorar sus terrarios con suculentas sobretodo los terrarios deserticos. Tambien muchas especies comen muy bien las hojas de las suculentas y mucha gente las cultiva solo para darles brotes tiernos, como Crassula, Sedum, Kalanchoe... La feria se llama TERRARISTIK HAMM
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Hamm es en Alemania, no en Holanda, entonces.... Interesante lo que cuentas del mercadillo de animales y que lo combinen con plantas, gracias por compartir la info. Ay, no vas tener suerte de acordar una cita con Robert este año, como buen cirujano, ya tiene la agenda copada hasta final del año . En diciembre esperan a Robert en Israel por trabajo (trabajamos con un Kibbutz allí) , está pensando en ir la 2da semana de diciembre, porque en los demás meses no puede Qué disfrutes de nuevo la feria de animales en Hamm!
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Si en Alemania voy a TERRARISTIK HAMM. Luego a Holanda acudo a Houten y a el Internationale kikkerdag en Octubre (el siguiente). En Holanda hacen menos ferias al año pero de mucha calidad. En Alemania practicamente hacen una cada fin de semana, jejeje Que bello Israel, un pais que seguro tendra muchas suculentas sin descubrir e interesante lo del Kibbutz. Yo tengo familia por aquellas tierras... Joaquin
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Bueno bueno..... despues de unos dias sin pasarme por aqui, he leido un monton de cosas interesantes, y otras no tanto, como los planes de Joaquin, Teresa y Robert. Que es broma eh!!! ja ja ja Como creo que tod@s l@s forer@s del norte os pasais por aqui, queriamos invitaros a pasar un buen dia de campo con nosotros en nuestro invernadero el dia 10 de septiembre Digo l@s forer@s del norte, pero puede venir el que quiera eh!!! El que este interesad@ que me mande un privado para comfirmar asistencia. Aforo limitado...... No me gustaria dejar a nadie fuera de la invitacion, pero esto de internet se te puede ir de las manos facilmente. Animaros y ya me direis lo que sea... Un saludo. Txema y Belen.
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Txema si es que has elegido un fin de semanaaaaaaaaaaaaa jejeje. Si no es este al siguiente seguro que asistiremos a pasar un finde en tu invernadero. Para mi será un placer... Recuerdos a Belen Joaquin
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Txema, yo estoy de vacaciones el primer fin de semana, y el segundo tengo algún compromiso, pero el sábado día 10, creo que en principio podré ir. Y ya que estamos. Otra foto de una que creo que no he puesto por aquí. Haworthia bolusii blackbeardiana (Haworthia batteniae), Hetheron
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Joaquin el placer sera el nuestro. Juan Esa haworthia tiene muy buena pinta. Entonces te esperamos.... que tenemos una discursion pendiente con unas cervecitas
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Teresa y Joaquin, he leido un par de veces lo que estais contando de la reproduccion in vitro, y no me queda muy claro lo que tu dices Teresa..... Si todas las cv, Teresa tienen una informacion genetica diferente, quien tiene la autentica cv. Teresa??? Eso quiere decir que solo una se llama Haworthia cv. Teresa. No? Las demas seran otro cultivar...... No? Cuando yo reproduzco una planta vegetativamente, llamemosla Haworthia cv. Txemita por decir algo, todos sus descendientes tienen la misma informacion genetica. No? Lo que quiere decir que son clones de la cv. Txemita y que son identicamente iguales. Otra cosa es que si le vendo una cv. Txemita a..... Joaquin y el le da otra forma de cultivo, con mas o menos sol, mas o menos abono y mas o menos riegos, esa planta no sea exatamente igual a las mias en apariencia, pero en informacion genetica seguira siendo exatamente igual. Lo que viene siendo un CLON, si o no? Me lo aclaren por favor..... Con lo que nos costo llegar a buen puerto en su dia No quiero que se lie la que se lio en su dia eh!!!! solo es que no me ha quedado muy claro. Gracias. Txema.
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas A mi me extraño mucho que parecia todo aclarado ya en su dia, pero al ver que las palabras de Teresa nadie de todo el foro las ha replicado, (si lo llego a decir yo Juan se me come jejeje) como si alguien tuviera algun tipo de miedo de hablar por si se nos enfada y nos abandona, jejeje decidi no volver al tema, pero creo que en su información Teresa se equivoco. El cultivo invitro lo que tiene de bueno es eso, entre otras cosas, es que de una planta se hacen clones, es decir fotocopias, y por tanto IGUALES. Si nos quedo claro en su dia que un cultivar se saca de un clon, es decir de un ejemplar unico, debemos de entender que cuando alguien nos vende un clon nos vende una misma planta para todos. Obviamente las condiciones de cultivo de cada uno seran diferentes y ahi estoy de acuerdo en que si comparamos todas nuestras cultivares Teresa cada una sera diferente a la otra, pero dos plantas cultivadas en mi invernadero, en el mismo lugar, con el mismo suelo, luz, regimen de riegos las plantas no las diferencia ni Einstein jejeje Y otra cosa es el tema de los gemelos... los gemelos no son clones, ni muchisimooooooooo menos. La oveja Dolly si que lo era. Esa es mi humilde opinion claro esta... Txema podrias hacer otra fiesta en Octubre jejeje
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas En una ocasión dije algo parecido a lo que ha dicho Teresa. Y en mi opinión ella lo ha explicado perfectamente. Idéntico no es lo mismo que igual. Dos cv. Teresa sacadas por invitro son iguales, pero no idénticas. Hace poco estuve examinando las fotos que puso en FLick Fernando, la de Vane y la mía. Y estuve examinando las fotos para ver si eran exactas. Y podría decir que la posición de las hojas son casi iguales, pero las plantas no eran exactas. Con tres fotos guardadas con el mismo nombre una como cv. teresa, otra como cv.teresa de Fer y la 3ª como cv. teresa de Vane, así pude observarlas una detrás de otra. Y me volví tonto buscando diferencias. Pero idénticas no son. Estaría bueno tener las tres una al lado de la otra, y con una lupa ir una a una, y me parece imposible que tengan las mismas pintas en los mismos exactos lugares y del mismo color. Estaría bien poder comprobarlo. Pero, ¿que sean exactamente identicas...?
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Iguales no son, una es de Fernando, otra de Vane, y otra tuya. Tu le das un riego, Vane otro, y Fernando otro. una luz, un abono, un suelo... Pero si son clones son clones. A mi tambien me da que pensar mucho, y lo que has dicho con el tema de las manchgas en principio deberian ser iguales, lo cual no me lo creo tampoco. Pero entonces esta el tema que estamos haciendo "el tonto" y yo el primero en el sentido que si te vendo una LOZ 5002 que la saco de una planta madre, como no se te haga igual que la mia en la proxima feria me vas a matar... Es por poner un ejemplo... El cultivo in vitro nos permnite crear plantas IDENTICAS, o asi lo dicen las definiciones que siempre he tenido en mente... El tema de las manchas ahora que pienso tendria su explicacion de que no esten situadas en el mismo punto porque quizas los tejidos no tengan una carga genetica de donde deben situarse. Pero me temo que si coges la oveja Dolly toda blanca pero con la oreja derecha de color negro, y la clonas... deberia salir IDENTICA. O es asi o creo que el tecnico lo despide Teresa de su laboratorio jejeje. Bueno veremos que nos cuentan los demas...
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Esto es lo que creo que no es lo correcto, o al menos soy incapaz de entenderlo... Cuando se forma un embrion humano (un hijo) comparte carga genetica del padre y de la madre... pero si reproducimos una planta a traves de un esqueje, o la clonamos NO existe ningun intercambio genetico. O se lo introduces de algun modo, mediante fecundacion interna o externa, o se supone que la carga genetica debe ser la misma, EXACTAMENTE la misma. Por eso se llama clon. Copio del WIKIPEDIA En genética, un clon (griego κλων klōn, ‘retoño’) es un conjunto de individuos genéticamente idénticos que descienden de un mismo individuo por mecanismos de reproducción asexual. El término fue creado en 1903 por H. J. Webber con la explícita intención de contribuir al desarrollo léxico de la entonces nueva ciencia de la genética, y ese uso es el único válido en el lenguaje científico. Respondía a la necesidad de referirse a una variedad de cultivo multiplicada exclusivamente de manera vegetativa (mediante esquejes o estacas), como era y es común respecto a los árboles frutales. Los individuos generados así son genéticamente idénticos, lo mismo que los que se obtienen por partenogénesis o incluso por mecanismos sexuales de reproducción cuando la homocigosis es completa y la recombinación genética imposible. Puede llamarse reproducción clonal a la reproducción asexual, aunque no es un uso muy extendido. En los últimos decenios ha ido creciendo otra acepción, popularizada por la prensa y el cine, de acuerdo con la cual un clon es un individuo idéntico a otro obtenido por técnicas genéticas más o menos imaginarias. Los clones así definidos no existen, en la medida en que el fenotipo no depende sólo del genotipo, sino de mecanismos epigenéticos y de desarrollo en los que intervienen otros factores. Este uso actual del término clon puede rastrearse hasta el libro El shock del futuro (1970) del influyente periodista y activista estadounidense Alvin Toffler. En la naturaleza la reproducción asexual o clonal es muy frecuente, especialmente entre organismos unicelulares, como bacterias y muchos protistas, aunque casi siempre alternando con fases de reproducción sexual (o parasexual), que aumentan la diversidad genotípica de la población. ClonaciónArtículo principal: Clonación Del uso popular de clon deriva el de clonación. La clonación es la acción de producir una entidad biológica (gen, cromosoma, célula u organismo) genéticamente idéntica a otra a partir de una existente. En contextos científicos el término se usa principalmente para la reproducción idéntica de moléculas hereditarias (clonación de ADN). La clonación de organismos es practicada sin conocimientos técnicos especiales en la mayoría de las plantas vivaces, por medio de esquejes o estacas. En animales se producen nuevos individuos a partir de fragmentos del cuerpo de otros en grupos relativamente simples, como las planarias, o con elevadas capacidades de regeneración espontánea, como anélidos (lombrices de tierra) o equinodermos (estrellas de mar). Por tanto vosotros direis...
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Juan identico si es igual, o siempre lo ha sido..... Cuando digo que son plantas identicas, quiero decir que son plantas con la misma carga genetica. No creo que exita una planta exactamente igual a otra en apariencia. Seguro que una tiene una hoja un poco mas a la derecha o a la izquierda, una raiz mas grade o la vara floral mas o menos larga que la otra. Seguro que la oveja Dolly no tiene los mismor rizos en el pelo que su "madre" Si la "madre" de Dolly un dia se rompio una uña saltando en el campo, o se le metio una pajita en el ojo y se le quedo dañado, esas caracteristicas Dolly nunca las tendra. Pero si la misma informacion genetica, por eso es un CLON. Con esto quiero decirte que el tema de los punticos de la cv. Teresa me parece practicamente imposible. Si por lo que sea una piedrecita del sustrato se pone en medio del crecimiento de una hoja esa hoja ya no es como tendria que ser, sale mas ladeada o mas corta y ya nos ha jodido los punticos de la cv. Teresa. Ya tenemos una cv. Teresa diferente????? NOOOOO!!!!!!!! Cuando repicamos o esquejamos, plantamos una cv. Teresa un poco mas ladeada que las otras y una hoja sale un poco metida en la tierra, ya se jodieron otra vez los punticos.... Ya tenemos otra cv. Teresa diferente??? NOOO. Pero creo que todas las cv. Teresa que salen de STC son CLONES, por lo tanto son iguales o identicas en informacion genetica. Es asi Teresa???? Yo lo veo asi, o es lo que siempre he creido que era. Reconozco que en este mundo estoy un poco perdico eh!!! Pero bueno, a ver si alguien nos aclara las ideas o nos las lia mas..... Txema.
Re: Haworthias - Pequeñas maravillas Yo lo entendia asi, tal y como lo has explicado Txema y ademas las condiciones de cultivo no pueden ser iguales siempre. Tu has puesto el ejemplo de la piedrecita, pero tu pones 5 plantas del mismo cultivar, y la tierra seguro que no sera EXACTAMENTE la misma, la incidencia de la luz, la cantidad de agua, y muchas mas cosas. Eso hace que una planta pueda desarrollar un punto o mancha en un lugar algo diferente. Pero ya lo puso Juan tambien... El estaba viendo las fotos y no pudo encontrar diferencias. Y eso que estaba comparando 3 fotos cultivadas en lugares diferentes. Yo tengo varias cv. Teresae, Robert, Arie y demas y te aseguro que en directo no las diferencia nadie y eso creo que es lo que buscamos con la clonación. Que alguien ponga una foto aqui de una determinada planta y que podamos pedirla al vivero y recibir otra que con el tiempo se desarrolle de la misma forma que nio el propietario sea capaz de diferenciarla.
