Haworthia: pequeñas maravillas

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Lo primero, decir que si entro en una discusión es por que entiendo la discusión como algo constructivo, como algo a debatir entre personas inteligentes. No como una discusión en la que acabemos enfadados por unas plantas que nos unen por su belleza e interés en disfrutar de su colección, y aprender sobre ellas.

Bien.

Yo no soy un defensor de Bayer a muerte. No puedo serlo por que yo no soy un conocedor ni un estudioso de estas plantas.

Soy un aficionado y pequeño coleccionista de estas plantas, que me interesa el género y leer e informarme. Y de lo que leo sacar mis propias conclusiones, correctas o no.

Lo único que puedo hacer es leer y aprender de sus libros, y como hay tal liada con la clasificación, segir a uno o a otro.

Desde luego, como tu bien dices, Bayer da unas extensísimas explicaciones defendiéndose de sus detractores, pero al menos las da.

Sus principales detractores suelen ser gente que tienen las haworthias como negocio.
Y por que lo digo?
Por que no es lo mismo vender una Haworthia por su número de colector que por su sugestivo nombre.

Cuanta gente te dice "Ah! arachnoidea. Esa ya la tengo". En cambio a dos arachnoideas dependiendo de la localización, si a una le pones "bella" y a otra le pones "grandis", ya no es lo mismo que si una se llama arachnoidea y otra arachnoidea. Con la única diferencia que una tiene una referencia VDV056 y otra MBB158. Me parece que es mas márketing que otra cosa.

Me parece mucho mas lógico hacer clasificaciones taxonómicas por su localización, características, fecha de floración, floración, por supuesto por su apariencia, etc. Que hacerla por que esta arachnoidea tiene unos pelitos mas blancos que la otra arachnoidea recogida a 30 kilómetros y dos valles mas al oeste.

Por supuesto es mas interesante para el vendedor que se llamen de dos maneras diferentes, a que se llamen las dos iguales. Se vende mejor y mas.

Que conste que me he inventado los nombres y las referencias, para poder mandar un mensaje de forma mas rápida. Lo aclaro para que no lleve a confusiones.

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Es mas, a mi la clasificación de Ingo me gusta mucho, si no, no tendría libros suyos.
Y digo que me gusta mucho, por que como coleccionista, a la hora de localizar dos arachnoideas distintas me resulta mas cómodo y fácil si tienen nombres distintos. Además con su clasificación, se que si le ha puesto dos nombres distintos es por que hay diferencias en apariencia notables. Y como quiero conseguir esa arachnoidea que tiene los pelitos tan peculiares y distintos a las demás, se que Ingo la ha clasificado como especie diferenciada.


Claro que tiene que haber diferencias en apariencia entre dos plantas que durante miles de años han estado aisladas una población de la otra, siendo la misma especie. Claro, por que las condiciones, aunque sean solo 30 km y dos valles mas al oeste, son distintas. Ya solo una diferencia en altitud crea unas condiciones climáticas diferente. Por lo tanto se desarollan distintas aparentemente, aunque podrían ser la misma especie.

Esas clasificaciones tan amplias, están bien para el coleccionista y para el vendedor, pero no se si es lo mas serio.

No se si se entiende mi punto de vista.

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Juan ya se que no es una discusion pero tu sabes que este medio puede ser muy frio a veces y quizas tu en la distancia puedas interpretar algo mal. Por eso nunca esta de mas matizar que para nada te lo digo en otro plan que el aprender el uno del otro. Faltaria mas...

Tu sabes que ese mismo comentario en Iturraran sonaria diferente si estamos al lado el uno del otro, como ya lo hemos hablado en la anterior edicion y ademas que entonces no te enfado mucho por si no me compras plantas

Te respondo a algunos puntos...

Dices: Desde luego, como tu bien dices, Bayer da unas extensísimas explicaciones defendiéndose de sus detractores, pero al menos las da.

A Bayer le llueven las criticas de personas muy reconocidas y no me refiero a Ingo, que tambien lo es. He leido discusiones interesantes por ejemplo entre G. Max y Bayer, ambos viven en Sudafrica y ambos patean cada dia los terrenos de Haworthia por ejemplo...

Pero creo que le llueven porque Bayer clasifico en su dia MUYYYY BIEN al genero como bien podemos leer en su libro del 99, pero luego ha cambiado mucho,. y yo creo que esos cambios no hacen justicia y no son muy exactos. No es grato leer cada cierto tiempo que ahora esto se llama esto, y luego lo cambio a esto. Por muchas explicaciones que digas de que ahiora has descubierto una localidad que las plantas tienen 4 pelos mas... No debemos pensar que Bayer es la persona que mas patea buscando Haworthia porque eso no es asi en la actualidad...

Dices: Sus principales detractores suelen ser gente que tienen las haworthias como negocio. Y por que lo digo? Por que no es lo mismo vender una Haworthia por su número de colector que por su sugestivo nombre.

Ya te he dicho que de los principales detractores ninguno pienso que sea viverista. Hayashi no lo es y Ingo tiene ya un negocio montado mucho antes que se interesara por las Haworthia.

De verdad no pienses eso de las personas que venden Haworthia, porque metes a todos en el mismo saco. Me explico...

Muchos viveristas "chinos" se dedican a poner muchos nombres extraños a plantas, sobretodo cactus para hacerlas mas comerciales pero yo creo, y te lo digo muy sinceramente, que las Haworthia no creo que tengan ese publico. La gente compra Haworthia por sus datas de colecta, no por el nombre. Es posible que exista un pequeñisimooooooooooo numero de personas que lo haga si pero no la mayoria. Ya te lo he dicho en alguna ocasion, yo compre la marxi cuando venia como bayeri y la papillaris cuando era una truncata. Ni ahora me va a hacer vender mas ni antes menos, es decir, las compre por sud ata de colecta, no por el nombre que tenian. Y ahora me importa un pimiento que la marxi se llame bayeri (tiene un asombroso parecido), lucas o pepito. Y asi la mayoria de los que coleccionan Haworthia.

Yo he empezado a publicar algunos nombres de cultivares y tengo una serie que va a estar dedicada a un personaje famoso... Habra gente que piense que es por vender mas, pero me sorprenderia que la gente viniera a mi catalogo a comprarme esas plantas por ponerles un nombrecito... La gente compra mis plantas teniendo un numero, no un nombre extraño, ya que los primeros los he puesto en euskera jejeje y los japos me preguntan que en que idioma esta que se parece al japones pero no encuentran traduccion jejeje. Pero antes me compraban lo mismo que ahora...

Es posible que en un "TODO A 100" un viverista tenga que pintar un cactus, o poner una etiqueta graciosa, pero los viveros que se dedican principalmente a las Haworthia o a los hibridos no creo que vendan mas por poner nombres nuevos...

Tu sabes que es posible que si en mi catalogo ves un nombre nuevo te pares a pensar, pero al final se que chequearas tus libros y tu base de datos y te fijaras en la localidad. Como tu, lo hace el resto...

Si puede variar mucho una poblacion a otra, pero no siempre es lo suficiente para nombrarla de manera distinta.

Acaba de salir publicado el libro ALOE, que durante 35 años se ha estado esperando... Ahi puedes ver que Aloe vacillans (por ponerte solo un ejemplo) puede florecer en amarillo y en rojo) pero eso NO es motivo para llamarle algo diferente, ni siquera variedad o forma. Si a ti una diferencia como es esa, que se ve a 200 metros de distancia No es suficiente... imaginate lo que les puede parecer 4 pelos mas estirados que otros en una Haworthia a gente del renombre internacional como son John Lavranos o Susan Carter...

Y para mi esas personas son DIOSESSSSSSSSSSSS de la flora suculenta

Tambien es cierto que advierten en el libro que de momento no se han metido de lleno en cambiar la clasificacion, solo 4 cambios muy aparentes, pero nada mas... Pero es a lo que vamos... Yo tengo ALoe grisea de Somalia de una localidad que es azullllllllll, y de otra localidad es verdeeeeeeeee. Pero es un Aloe grisea tal cual. Eso lo coge Bayer y hace un ensayo de el...

Y otro problema que hay que entder es que no se puede seguir un criterio opara Haworthia y otro para Aloe, y otro para los geranios... Yo repito que no soy botanico, pero si JODER la diferencia en el color de la flor es suficiente para que un cactus tenga una variedad, subespecie, o forma, porque no se aplica igual a las Haworthia, Aloe o los pepinos???

Esa es una duda que siempre me llama la atencion, porque ahora solo colecciono dos generos, pero en el pasado tuvimos una coleccion muy extensa de plantas suculentas y a veces era un lio...

Bueno pues ya veremos que ocurre en el futuro

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Juan yo lo unico que me enfado contigo es porque me haces escribir mucho jejejeje ES BROMAAAAAAAAAA

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Habrá que poner alguna foto.
Una que la tengo desde hace casi un año, y que no ha crecido casi nada. Eso si, tampoco la riego casi nada.
Es una planta que me gusta mucho.

Haworthia arachnoidea v. setata (Haworthia candida), GM494, SW of Ladismith

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Ahi van unas poblaciones de sordida bastante poco comunes...

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Joaquín, escribir no se.
Pero hablar, nos gusta mas que que el queso al ratón. jajaja.

Desde luego, como he dicho me gusta como coleccionista la clasificación de Ingo, me parece que además tiene una colección de especies (que no pone a la venta) impresionante. Yo estaría loco por conocerle y charlar con el. Sabe muchísimo, es muy inteligente. Pero como me ponga a criticar su clasificación...

Hayashi, vive de las Haworthias haciendo cultivares e híbridos.

G. Marx tiene a la venta unas plantas e híbridos maravillosos. Creo que también está enfadado con Bruce Bayer. Antes eran grandes colaboradores, pero creo que ahora no tanto (eso me ha parecido).

El motivo de estos piques no lo se exactamente, pero están y es una pena.

Pongo alguna foto de los que estamos hablando.
Las dos primera fotos están sacadas del album de Flickr de Lawrence Loucka. http://www.flickr.com/people/lmloucka/ Un coleccionista Estadounidense.


Bruce Bayer (MBB)





G. Marx (GM) , el que está en el recuadro rojo.



Hayashi creo que es el japonés que está en el centro, pero no estoy seguro. Hay una foto de Hayashi en la página de Cock. http://public.fotki.com/Grootscholten/plant-collections/visitors_from_our/japandrmhayashihawo.html


Ingo Breuer (IB)


Esta foto está sacada de la fantástica y recomendable página de Jakub Jilemicky.http://haworthia-gasteria.blogspot.com/

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Has colgado las fotos mientras escribía el mensaje.

Yo tengo un par de ellas muuuuuu pequeñitas.
Se me cae la baba viendo las tuyas.

Una pequeñaja, pero bien guapa.

Haworthia sordida v. lavranii, JDV94-99, Springlookvakte

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Yo creo que si es Hayashi aunque ahora creo que esta algo mas mayor. Hayashi vende plantas???? Ostra eso si no lo sabia.
Ni idea de porque seran los piques, yo tampoco entro en esos detalles. Yo me limito a leerlos y tratar de sacar unas conclusiones pero yo creo que estamos aun lejos de un entendimiento

La variedad lavrani es muy bella. Y tambien algo mas lenta que la especie nominal, pero creo que esta ultima es algo mas variable. Todas mis lavrani se parecen bastante sin embargo con sordida var. sordida si existe mucha variabilidad en el tamaño de la hoja, la rugosidad (algunas son totalmente lisas) y en el color, ya que hay una poblacion que sus hojas son de un color muy rojo incluso a la sombra.

Son de las mas lentas, y quizas tambien de las mas dificiles de reproducir. Ahora empiezan a florecer aqui asi que espero sacar semillas.

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Esa población de color rojo será muy interesante.
Hay algunas Haworthias que siempre están rojizas y son todas muy guapas. Pero si además es una sordida...GUAU!

Hay otras como las scabras, que se parecen algo a las sordidas, tienen también rugosidades muy atractivas, creo que también he visto alguna población de scabra de un color bien rojo y muy guapa.
Además las scabras tiene un crecimiento generalmente en espiral que es muy atractivo.

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Haworthia mirabilis var. paradoxa, VA3623

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Que si da... yo tuve que repartir una planta enorme en una kedada...después casi la pierdo, ahora vuelve a estar muy guapa...

Que pasaba por aquí... alguien me puede decir donde he leído algo sobre una kedada el día 10 de Septiembre que convocó Txema y no lo encuentro?

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Joaquín, Juan... os leo... leo vuestra discusión en esta noche de insomnio después de 16 días familiares agotadores...

Estoy de retirada vendiendo mi coleccjón de plantas para centrarme en Haworthias y en Ascleps...y leo vuestra discusión y pienso, nunca, nunca, nunca me dará por comprar Haworthias por el nombre o por el numerito o código o lo que sea...es que me da igual de donde vengan, de donde hayan sido producidas o recolectadas, como cualquier otra planta que tengo o he tenido.

Joaquin dice por qué no sucede con las Haworthias como con cualquier otra suculenta? eso mismo me pregunto yo. a mi me gusta tenerlas identificadas con nombre para no confundirme cuando hablo de ellas, igual que pones nombres a otras muchas cosas, desde el sentido práctico. Puedo memorizar nombres, pero ni se me ocurre memorizar códigos de letras y números para diferenciar unas de otras...no sé quién es el que les pone nombrecitos o númeritos pero prefiero el que les pone nombrecitos...


Y te agradezco un montón Joaquín que esto se llame Haworthia Elur (casi se llama como yo) porque lo de LOZ 4710 me gusta mucho menos...

View attachment 322189
y ya que estamos esta Haworthia truncata Lime Green x Haworthia pygmaea var crystallina LOZ 2391 te salió genial pero puedes decirme el nombre?

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Ja ja ja Lourdes aunque yo como pequeño productor y vendedor igual no deberia decir esto.... estoy totalmente de acuerdo contigo. Yo tampoco he comprado nunca una planta por como se llama o por su procedencia.
Si me gusta y puedo permitirmelo economicamente, que no siempre es el caso en el mundillo de los hibridos, la compro y punto.
Pero bueno.... afortunadamente hay gustos para tod@s.

 

Re: Haworthias - Pequeñas maravillas

Hola a tod@s.
Lourdes, tienes un privado.
La quedada es el dia 10 de septiempbre en mi invernadero.
Como hace ya algun dia que no pongo ninguna fotico, ahi va una....
Espero que os guste.


Haworthia cv. comptoniana x retusa