Hola amigos por años, estuve buscando una fotografia o algun individuo de palma desarrollando a una considerable altitud sobre el nivel del mar, vi textos donde se dice que la Parajubaea torallyi var.torallyi desarrolla hasta los 3400 msnm e incluso !hasta los 3600! cosas se dicen mas no hay pruebas de ello, alguna vez encontre otro articulo dice que en el sur de Colombia desarrolla la Ceroxylon edulis a una altura de 4100 msnm, nadie lo creeria porque una cosa es decir y otra lo que realmente es, mas abajo dijo que hubieron errores al momento de tomar los datos y que a esas altitudes no se pudo encontrar ningun indicio de palmeras, entonces ellos mismos dijeron que seguramente debio decir 3100, ya que recien a esa altura comienzan a aparecer las palmas de la cera, hubo un error extremo. Seguro que la palma que muestro es una o si no la que esta desarrollando a mayor altitud y miren que su procedencia es un lugar bajo, no esa palmera no esta en la ciudad de Cusco, en este departamento vi ejemplares adultos de Phoenix canariensis e hibridos de esta desarrollando casi sin problemas en poblados ubicados a 3550 msnm, personalmente creo que debio ser este genero el que se encuentre desarrollando a altitudes mas mayores por su singular resistencia a casi todo tipo de terreno y clima aparte que es la mas difundida en el mundo, tampoco es una palmera de las altitudes Ceroxylon, Parajubaea, Chamaedorea y Geonoma estan descartadas, ¿entonces quien? Es cierto que la foto o postal no se aprecia muy bien pero creo que se trata de una Tarchycarpus fortunei bebe, el lugar esta ubicado en un area verde de la plaza contigua al Santuario de Copacabana en Bolivia a 3870 msnm, es extraño todo esto casi al frente cruzando el Lago Titicaca se encuentra la ciudad de Puno, Peru y cuando fui a esta ciudad no halle ni un solo indicio de palmeras incluso senti mas frio que cuando estuve unos instantes en el poblado de Copacabana, debe de existir algun microclima en este poblado de Bolivia. Como les dije no conozco personalmente esta palma, solo encontre este postal entre mis archivos y tampoco se si en la actualidad vive o no o si esta mas desarrollada, a lo mejor existen otras mas, ayudenme a confirmar si es o no una Trachycarpus fortunei. Saludos a todos desde Cusco y mucha suerte, vuestro amigo Efrain.
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. Efrain: esa palma tiene mas pinta de Washingtonia o Livistona que de trachy de todas formas, con esa imagen solo se puede adivinar saludos
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. Amigo Pindo quedo agradecido por tu respuesta, precisamente al principio crei que esta palmita se trataba de una Washingtonia mas haciendo algun esfuerzo visual pude observar que tiene hojas palmeadas algo espaciadas aunque el color de las hojas no es muy caracteristico al de las trachy en todo caso mas pareciera ser una Washingtonia robusta de hojas maltratadas, el tallo de esta palmita boliviana mas parece estar cubierta de fibrillas que de restos de hojas antiguas, ahora si que hace falta ampliar con el zoom. Tambien hice una manera de relacion que esta palmita del Santuario es una Trachycarpus en vista que esta ultima es una de las palmas que resiste mas el frio pero suena contradictorio cuando digo que el segundo genero de palma mas difundido en el mundo es la Washingtonia ya sea robusta, filifera, filibusta o sp mas no las Trachycarpus mas cuando tuve la suerte de conocer la ciudad de La Paz, Bolivia solo vi cuatro Trachycarpus fortunei muy jovenes en las vermas centrales del Paseo el Prado y otra en las cercanias de la Plaza Isabel La Catolica, los que conozcan esta ciudad me daran la razon, seran de la decada de los 70 pero no vi ni un solo ejemplar ni siquiera bebe de Washingtonias a pesar de ser una palma muy comun sera porque es mas sensible a los frios, no quiero decir que conozco esa Ciudad de rincon a rincon pero de verdad yo no encontre ninguna palma Washingtonia, tengo que acotar que la postal que les envie es de 1983 cuando ahun era niño, por años la estuve viendo y hoy me pregunto si seguira existiendo o ya no, seria importante que algun amigo de Bolivia nos solucione la duda ya que estamos hablando de una de las palmas mas extremas. Suerte y abrazos a la distancia de vuestro amigo Efrain.
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. Efrain: Nada que ver con las altitudes que mencionas , pero toda un acuriosidad : Un coco nucifera creciendo a 2200 msnm !!!! Ibarra (ciudad, Ecuador), ciudad de Ecuador situada al norte del país, capital de la provincia de Imbabura. Levantada a principios del siglo XVI y afectada por un gran seísmo en el siglo XIX, se reconstruyó siguiendo el mismo estilo colonial. Se encuentra el valle del río Chota, a unos 2.228 m de altitud, y constituye el centro urbano, comercial y turístico de una fértil región. A su atractivo se le une la cercanía de otras ofertas turísticas importantes: la laguna de Cuicocha, la ciudad de Otavalo, el pueblo de Cotacachi y el lago de San Pablo. Industrias y artesanías textiles y orfebres, así como unos salares próximos constituyen otros importantes recursos económicos de la ciudad. Población (2000), 136.558 habitantes. Biblioteca de Consulta Microsoft ® Encarta ® 2005. © 1993-2004 Microsoft Corporation. Reservados todos los derechos.
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. Sí que parece un cocotero y no parece demasiado contento y por obvias razones. Carlo
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. Amigo Pindo muy buena la aportacion que nos das, es cierto que la altitud que nos hablas esta lejos a esos casi 4000 metros de altitud que menciono ¿es casi el doble no es cierto? pero si tocamos el tema del cocotero en comparacion a otras palmeras desarrollando en altitudes resulta ser mas delicado asi esten desarrollando a solo 1000 msnm, como ya sabemos los Cocos nucifera y variedades son palmeras netamente tropicales y de zonas muy bajas generalmente cercanas a las costas pero existe una gran excepcion segun me comento nuestro amigo Carlo Morici y esta creo que es una clara muestra y precisamente es que se puede tener, obtener y producir la mayor variedad de plantas en lugares que esten muy cercanos a la linea ecuatorial asi estos sitios se encuentren a gran altitud sobre el nivel del mar, la ciudad de Ibarra esta en el tropico de cancer y muy cercana a la linea ecuatorial y yo me imagino a un Cusco sin vegetacion y mucho menos palmeras si estaria en la latitud de la ciudad de Concepcion que es una ciudad chilena, el frio seria insoportable en mas de 3000 metros de elevacion y con tanta lejania pero como todo es compensado por ahora puedo estar tranquilo e incluso estar a la espera del "nacimiento" de alguna palmera de origen foraneo pero extraña por estas zonas, aunque de momento es lo unico y mas importante que puedo esperar, hijos de a de veras ni lo pienso Tambien se dijo que aqui en Cusco podria producir palmeras que en costas lejanas a la linea del Ecuador no lo harian por nada, eso me llena de mas empeño y la respuesta al desarrollo de esa palmita en las inmediaciones del Santuario de la Virgen de Copacabana puede ser esa, la cercania a la linea. Si lo vieron las palmeras de altitud desarrollan en zonas muy cercanas a la linea entre ellas Parajubaea, Ceroxylon, Chamaedorea, Geonoma, Acrocomia, Jubaea y practicamente muestran una pariencia fuertemente tropical, nada que envidiar a las de climas torridos. Hubiera querido conocer personalmente el Cocotero que nos muestras, de todos modos se trata de un Cocos nucifera la vez que fui por Quito tuvimos la suerte de visitar el norte del Ecuador muy cerca a la ciudad de Ibarra (a 20 minutos aprox) de clima templado-fresco, mas en ese entonces ni siquiera sabia de la existencia de este cocotero ya adaptado a estas zonas de la serrania ecuatoriana, lo unico que vi en la plaza de Otavalo fueron Phoenix canariensis, Phoenix dactylifera, Washingtonia robusta, Washingtonia filifera, Jubaea chilensis, Ceroxylon ventricosum y la "Reina de Quito" Parajubaea cocoides-Coco Cumbe o Coco de Quito, todas estas palmeras ya adultas por consiguiente muchas gracias por la fotografia y les prometo estar al tanto de la presencia de otra palmera desarrollando en un lugar mucho mas extremo. Infinidad de saludos desde la urbe incaica Cusco, vuestro amigo Efrain.
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. Amigos luego de unos años recien encuentro en la red una fotografia de la que seria una de las palmas mas extremas desarrollando a 3841 msnm, sabemos que por naturaleza existen record de las palmeras, entre ellas podemos hallar, la palma mas alta, la hoja mas grande, la mayor inflorescencia, el fruto mas grande entre otros, cabe indicar que muchos de estos record no solo representan a la familia Arecaceae sino que son record absolutos dentro del reino vegetal como es el caso de la hoja mas grande, seguro que palmeras que son capaces de soportar una de las mas inclementes nevadas son tambien consideradas palmeras extremas que bien pueden ocupar un cuadro de record de las palmeras, seguro que con facilidad se lo lleva alguna Trachycarpus fortunei-cuantas veces no nos topamos con alguna de esas fotografias contrastantes de una Trachycarpus cubierta por la nieve hasta el hastio, ni que decir de la palma mas austral que es una Jubaea chilensis en Osorno-Chile. Se me ocurrio pensar que si la Rapidophyllum hystrix es la palmera que puede soportar mas frio (-23° C claro por poco tiempo aparte que a veces la teoria exagera) entonces: ¿cual sera la palmera mas tropical? ¿el Cocos nucifera?, mirando el cuadro de las tolerancias al frio de las palmeras (porque eso es lo que mas nos interesa, no se porque... y NO la tolerancia al calor, encuentro que una de las palmeras que empiezan a debilitarse con el mas minimo frio 12° C es la Veitchia merrillii, la cuestion esta en hallar ambos record, la palma mas fria y las ma tropical, en todo caso existen muchas palmas que desarrollan al limite y ponemos muy poco interes en este detalle ya que el solo hecho de desarrollar a casi 4000 msnm ya es de por si una proeza tanto para la palmera como individuo, para el que la sembro y en general para el mundo de las palmeras. Hay que tener en cuenta que en general todas las palmeras de por si logran algun record, a veces impuesto por la misma mano del hombre, me voy a un extremo por ejemplo en Cochabamba-Bolivia a 2560 msnm desarrollan a mi entender las Acrocomia totai mas extremas ya que las otras o las que desarrollan en habitad natural lo hacen a muchisimos metros mas abajo es que hay tantos factores que juegan a favor y a veces en contra para que esto se pueda dar, otro claro ejemplo las Jubaea chilensis mas extremas en cuanto al desarrollo en msnm se encuentran en Quito-Ecuador a 2850 msnm y por ahi ya habian dicho que estas no podrian desarrollar en los andes por no considerarse palma andina, la Phoenix canariensis no es palma andina y aqui cerca de Cusco puedes encontrarlas a casi 3700 msnm y soportando temperaturas nocturnas invernales de -7° C, para mi, para mi propio entorno y para lo que yo conozco o me consta esa seria la Phoenix canariensis mas extrema aunque sembraron otras mas pequeñas al lado de esa (poblado de Tinta, Provincia Canchis) Las Trachycarpus fortunei mas extremas dentro de este record desarrollan en La Paz-Bolivia a 3650 msnm, Paseo El Prado y Plaza del Estudiante, aunque tambien por ahi me encontre con una Phoenix roebelenii. Bien las Trachycarpus de la Patagonia podrian ganar el record de las Trachycarpus mas australes o mas lejanas de la linea ecuatorial 40° aprox, no es poca cosa. Pero existe una palmera que hasta ahora sigue rompiendo todos esos parametros, creo que se la deberia de considerar e incluir de manera mas formal en un cuadro de palmeras extremas, conozco el lugar mas no conozco esta palma, ni siquiera se si ahora mismo vive ni cuanto desarrollo, tampoco se quien tomo dicha foto pero por segunda vez la vemos aunque todavia no me animo a decir que se trata de una Washingtonia. Una vez mas reconozcamosla, aqui esta la palma que esta desarrollando a mayor altitud sobre el nivel del mar (3841) en pleno altiplano Boliviano, areas verdes frente al Santuario de la Virgen de Copacabana a 155 kms de La Paz y a tres horas de la misma, quizas por todo esto se dice que Bolivia es un pais palmerero. Deseo que alguien pueda identificar el genero y especie, si tuvieran otros record por favor puedan confirmarlos. Saludos para todos desde Cusco, "La Roma de America" vuestro amigo Efrain Oroz. Lamentablemente no se puede subir una foto de mayor resolucion.
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. pindo, no puedo ver la foto del cocos nucifera a 2200 msnm. ¿podrias ponerla otra vez? Esa es mas o menos la altura donde vivo... Los cocos nucifera mas altos que he visto de forma directa, esta en Atlixco, Puebla Mexico a unos 1700 msnm. Estan en buen estado y ya bastante grandes. Interesante post
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. Amigos, gracias por vuestras apreciaciones. Vael, suena interesante hasta un poco extraño, encontrarte con Cocos nucifera en altitudes superiores a los 1700 msnm, si pudieras hallar fotografia alguna de dichos lugares te estaria agradecido. Segun Kankan de Chile los cocoteros como regla general desarrollan bajo los 500 msnm-solo en los tropicos, mas existen lugares exepcionales donde se pueden encontrar estas plantas y no de manera individual sino como cultivo tanto asi que en Mexico o en el Ecuador se puede hallarse cocoteros a ¿1700 msnm?, pero existen cultivos importantes de Cocos a una altitud que esta por debajo de esa cifra los mismos que se encuentran al sur de Ecuador, en el Valle de Catamayo(ubicar este valle), la altitud es de 1150 a 1280 msnm, clima???, gracias por esta gran aaportacion Kankan!!! Looke, mirando bien la palma que circunda el Santuario de la Virgen de Copacabana en Bolivia es cierto que parece una Washingtonia a esa altitud normalmente en una noche invernal podria acercarse a los -10ºC y quizas un par de grados mas bajo, eso si que es bien frio. Perdon, ¿¿¿mirando bien la palma???, si miramos muy bien la ultima imagen del Santuario y la comparamos con la primera nos daremos cuenta que no solo es cuestion de angulo de la fotografia, ya que en la primera vista se aprecia claramente una fuente de agua frente al templo pero la otra esta tomada de costado, no esta frente al templo, esta en otra area verde, no es la misma palma, ¿cuantas palmas tendra estas areas verdes? no lo habiamos advertido. Cusco, tiene muchos titulos honorificos, el de Roma de America es solo esos denominados de manera regional. Por fin pude hallar vistas de Cocoteros que nos pueden ilustrarnos un poco mas sobre este tema. La primera la famosa Esquina del Cocotero en Ibarra, norte de Ecuador, efectivamente es un cocotero adulto pero no es Cocos nucifera, se trata de una Parajubaea cocoides que es oriunda de los andes sudamericanos, algo comun en esta region, poco podria sorprender. La segunda fue enviada por nuestro gran amigo Jose Grassia (Pindo), plasma un Cocos nucifera joven que fue capaz de soportar -2ºC, refiere que esta expuesta a las corrientes de aire frio aunque esta algo pegada a una pared, se encuentra en Parana, Provincia Argentina, seria mejor que el mismo nos relatara sobre este Cocos nucifera que ya esta dentro de las palmas extremas ¿sera un Cocos nucifera var.panama-malayan? gracias Pindo!!! Y por fin la halleotra vista para mirarla con lupa, el cocotero que se dice que esta en Ibarra, Ecuador tambien fue enviada por Pindo, a simple vista se aprecia que efectivamente esta en un lugar montañoso, las mallas confunden un poco pero para mi apreciacion si se trata de un Cocos nucifera, ¿muy joven, autogama, deficiente? no se sabe, nuevamante gracias Pindo!!! Hace algun tiempo halle una fotografia en una Quinta cerca a Cochabamba, Bolivia a 2630 msnm, donde se aprecian COCOS NUCIFERA de tamaños mucho mas grande que la de Ibarra, Ecuador, sigo buscando la fotografia Saludos desde Cusco, Peru vuestro amigo Efrain Oroz.
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. Con estas imagenes q nos muestras Efrain, aun entran más ganas de seguir intentando tener un coco por nuestras latitudes, solo es cuestión de intentarlo jejeje. Gracias por la info ya q siempre es bueno saberlo. Un saludo!!!
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. Je, no sé si ir a comprar un coco al super... Está muy bien para estar en esa altitud...
Re: Palmera a mayor altitud sobre el nivel del mar. Uno nunca lo sabe hasta que lo intenta, lo encuentra o lo comprueba. Aquí encontré otra fotografía que puede llevar a un debate, en principio se tendrá que determinar que genero y especie de palma es, yo opino que es un Cocos... se encuentra dentro de un cementerio para ser exacto en el Cementerio de la Apacheta en la ciudad de Arequipa, una ciudad a 516 kms al sur oeste de Cusco, ubicada a 2363, posee un clima templado semiseco con 630 días de pleno sol al año, es conocida como la "Ciudad Blanca" por sus características construcciones hechas de sillar-piedra volcánica, las temperaturas absolutas son de 25ºc y de 4ºc con solo 100 ml de precipitación pluvial al año, personalmente no suelo viajar mucho hacia allá, solo sabia que desarrollaban palmeras Phoenix canariensis, dactylifera, Washingtonia robusta, filifera incluso desarrollan Musas, ni las pude identificar ni siquiera fotografiar, es que cuando estas dentro del bus No se si esta palma en la actualidad vivirá o no, ni que tamaño poseerá, pero ahí la tenemos muy lozana, un ejemplo mas para darnos cuenta que las palmeras desarrollan en los lugares menos pensados, se fuese así, tendrá que considerarse uno de los Cocos desarrollando a mayor altitud sobre el nivel del mar tan solo esta idea seduce a todos nuestros amigos que viven en México DF, claro se empezaran a hacer comparaciones de los rangos altitudinales y la resistencia de estas palmas en estas condiciones, entonces ??? Si también debíamos subir mas fotos de palmeras desarrollando dentro de los cementerios a veces ahí mismo es donde mas rarezas nos encontramos. Saludos incondicionales desde Cusco, Abuela de América, vuestro amigo Efrain Oroz.
