MI GRUPITO!! JEJE!!

Tema en 'Cactus (general)' comenzado por Vicky_Rubio, 14/7/07.

  1. Gema_

    Gema_ A.A.C.S.S.R.A

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    Todavia no ha quitado las fotos, ahora mismo estoy en su pagina. Si tan adulta dices que eres, te ruego por favor que quites las fotos.
     
  2. Cereus Cactus

    Cereus Cactus

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    Bueno, ante todo, teniendo en cuenta que la mayoría de foreros no me conocen, me presento. Soy el novio de MartadeVizcaya. Y ahora, hechas las presentaciones, entremos en materia.

    Vamos a ver, Vicky, creo que debemos aclarar algunos términos de la cuestión. No se trata de si tú opinas que no haces daño con tu actuación o no. Creo que cuando se actúa se han de medir los actos propios y prever sus posibles consecuencias. A la hora de actuar hay que tener siempre un principio muy claro: Los derechos de cada uno se acaban donde empiezan los derechos del vecino, del prójimo. Es decir, cada persona tiene una parcelita propia en la que puede desenvolverse más o menos sin dar mayores explicaciones, pero cuando se entra en la parcelita del vecino, se está cometiendo un exceso. Cada vez que una persona aprieta el disparador de su cámara y captura una imagen de la realidad puede decirse que está "creando", y esa creación pasa a ser de su propiedad. Sentando esas bases, creo que lo demás ha de estar muy claro: Si yo quiero utilizar la propiedad del vecino, tendré que pedirle permiso, exponiendo con claridad el uso que pretendo hacer y su finalidad. Si el vecino tiene a bien concederme permiso, perfecto, y si me lo deniega, pues también perfecto, puesto que está en su derecho de permitir o prohibir. En consecuencia, cuando utilizamos una fotografía sin permiso de su autor, estamos saltándonos los derechos de propiedad intelectual que el creador de la imagen pueda tener, es decir, estamos invadiendo la parcelita del vecino, y eso puede acarrear consecuencias poco agradables, debidas única y exclusivamente a la propia conducta no adecuada a los cánones establecidos, y no a si el vecino puede parecer más o menos agrio al defender lo que es suyo. El conflicto lo provoca quien invade, no quien defiende lo suyo, no olvidemos esto.

    Hagamos las cosas como es debido, respetemos los principios básicos que rigen la sociedad, no olvidemos que una sociedad sin normas es impracticable, y todo irá como la seda. En caso contrario, se pueden sufrir muchos encontronazos, incluso aunque se actúe de buena fé. Nadie está exigiendo que todo el mundo conozca el Derecho "de pe a pa", pero también hay que tener en cuenta uno de los principios generales: La ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento. Y además, normalmente, cuando se actúa con un poquito de sentido común, se acaba cumpliendo las normas más elementales casi sin darse cuenta.

    Así que Vicky, te insto, con buenas maneras, a que retires de tu web todas aquellas fotos que no sean tuyas y sobre las que no hayas obtenido permiso de uso otorgado por su respectivo autor. Es lo más correcto que puedes hacer, y si meditas un poco te darás cuenta de que has obrado erroneamente. Seguro que hay otras maneras más adecuadas de hacer las cosas.

    Saludos.
     
  3. Gema_

    Gema_ A.A.C.S.S.R.A

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    Hola Cereus, bienvenido y agradecida estoy por tus palabras.
    Le he pasado a Yahoo Mexico dos correos uno pidiendo que le cierren la pagina a esta persona y otro de abuso por "robo" de fotografias. (Politica de privacidad)
    Si cuando ha dicho ya he quitado las fotos, porque siguen a esta hora en su sitio y ademas a agregado alguna mas?
     
  4. Vicky_Rubio

    Vicky_Rubio

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    HOLA POR ULTIMA VEZ¡¡¡¡ YA VEO QUE USTEDES SON FANATICOS DEL CHISME DE VECINDAD¡¡¡¡ Y YA ME CANSE, LAS FREGADAS FOTOS YA LAS QUITE, NO SE PORQUE DICES QUE NO, Y ADEMAS CANCELE EL GRUPO PARA QUE NO ESTEN CHIN......., HASTA EL NOVIO NO SE DE QUIEN YA ENTRO AL CHISME, EL CUAL NI ME TOME LA MOLESTIA DE LEER, PORQUE ESTOY HARTA DE TODOS USTEDES, CONOSCO LOS DERECHOS DE AUTOR, MI HERMANO ES ABOGADO Y SE DE ESO, ENTONCES MUESTRENLOS FRENTE A UN NOTARIO, ES DEMASIADO QUE HAGAN CHISMES, SOLO POR TENER TU "NOMBRE" EN UNA FOTO, Y NO ME IMAGINE QUE TUVIERAN TAN POCO "CEREBRO" PARA NO ENTENDER QUE UN GRUPO NO ES PARALUCRAR CON LAS IMAGENES DE NADIE, LASTIMA, ES INTERNET Y AQUI HAY FOTOS DE TODO EL MUNDO LA MAYORIA SE DESCONOCE SU PROCEDENCIA, IMAGINENSE QUE TODOS TUVIERAN SU ACTITUD, SI NO QUIERES QUE COPIEN TUS IMAGENES, COMPRA TUS DOMINIOS Y PAGA TUS DERECHOS, NO SE MOLESTEN EN CONTESTAR ESTE MENSAJE, PORQUE NO VOLVERE A ENTRAR LO QUE RESPONDAN SERA SOLO PARA USTEDES, QUEDENSE CON SUS CHIN.... FOTOS , HASTA NUNCA, GALLEGOS.
     
  5. Gema_

    Gema_ A.A.C.S.S.R.A

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    Lo de gallego debe ser un insulto, no? :meparto:
     
  6. Gema_

    Gema_ A.A.C.S.S.R.A

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    :52aleluya: :52aleluya: Group Not Found
    No existe un grupo llamado el_mundo_de_los_catus_y_mas. Por favor comprueba que escribiste bien la dirección. De ser así, quizás el grupo ya no existe.

    Puedes buscar más grupos en la página principal de Yahoo! Grupos.

    Piensalo antes de volverlo a hacer.
     
  7. Cereus Cactus

    Cereus Cactus

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    Bueno, vamos a ver, un poquito de calma, por favor. En primer lugar, Vicky, creo que nadie te ha levantado la voz, hasta ahora. Yo, desde luego, te agradecería que no plantases un mensaje completo en mayúsculas, porque parece que estuvieses gritando. En segundo lugar, esto no es chismorreo de ningún tipo. Yo, al igual que cualquier otro miembro o incluso invitado, pululo por los foros de infojardín, y cuando tengo a bien contestar en un hilo, lo hago. Por lo tanto, dejémonos de acusaciones de chismorreo, que es desviar la cuestión hacia otros derroteros, y huele demasiado a falta de argumentos serios.

    En tercer lugar, me da igual si tu hermano es Abogado o no. Yo te puedo asegurar que no hablo por boca ajena, ni por referencias, sino por experiencia propia. ¿Me entiendes, o tengo que decírtelo más claro?

    En cuarto lugar, creo que te hartas demasiado pronto. Si usas un poco el sentido común (que seguro que lo tienes) te darás cuenta de que has "metido la pata", y rectificarás, porque reconocer los errores es de sabios. Lo estúpido es ahondar más en el error, y no conduce a nada. Me da igual si pretendes lucrarte con tu grupo, o si es puro hobby o un experimento. Las fotos siguen teniendo un autor, que es quien tiene todos los derechos sobre ellas.

    En quinto lugar, mira, sí me molesto en contestar a tu mensaje, porque estoy seguro de que vas a seguir la lectura del hilo. Conozco muy bien a la gente como para no equivocarme, y apuesto lo que quieras a que leerás esta respuesta.

    En sexto lugar, si te marchas de los foros de infojardín, será porque tú quieres. Considero que la actuación correcta hubiese sido reconocer tu error, pedir disculpas y retirar las fotos, sin empezar a desbarrar ni soltar ninguna diatriba salida de tono. Date cuenta de que con tu forma de contestar estás perdiendo la calma y además te estás descalificando a ti misma. Nadie ha invadido tu parcela de derechos, has sido tú la que lo ha hecho con alguna forera, y por ello has de ser tú quien rectifique.

    En séptimo lugar, a ver si tenemos en cuenta que en España no somos todos gallegos, por mucho que allá uséis dicho término de modo general. Tu despedida voluntaria adolece de un tono despectivo que sobra por completo.

    Y esto para Gema: No hay de qué, compañera de foro. He visto la cuestión y me ha parecido que era procedente contestar. Estás en tu derecho y Vicky debiera dar, como mínimo, una explicación de lo que ha hecho, además de retirar las fotos que no le pertenecen. Son fotos "cazadas", por decirlo de alguna manera.

    Saludos.
     
  8. Manuel Fernandez

    Manuel Fernandez

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    Sin animo de polemica, SI, tengamos un poco de calma en general y no nos pasemos tres pueblos con algunas cosas, comprendo la indignacion de Gema al copiarle sus fotos, pero solo voy a decir que cualquier tema o fotografia que pongamos en Internet por mucho nombre que le pongamos, para que no saquen o reproduzcan copia de ese documento, fichero, etc., hay que comprar los dominios de esa pagina y pagar los derechos de la misma y asi tendremos el Copyrighted del mismo, lo demas es bla, bla, bla, bla.
    Solo un apunte reciente de lo que digo, en el foro de suculentas

    http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?t=45748

    desde hace tiempo tanto Yahoo, como Google, ponen miles de fotos de cualquier cosa y no creo que le hallan pedido permiso a nadie para subirlas y hablo por experiencia.
    saludos
     
  9. Cereus Cactus

    Cereus Cactus

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    Perdona, Manuel, pero me parece a mí (y esto ya es de sentido común) que si la autora de las fotos está pidiendo que se retiren, lo adecuado sería retirarlas, vamos, digo yo.

    Saludos.
     
  10. Manuel Fernandez

    Manuel Fernandez

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    Mira Cereus Cactus, eso hubiera sido lo comprensible, y ya he dicho lo indignada que debe de estar Gema por ello, y comprende que no voy a defender a nadie, pero por las bravas no tiene porque pedir permiso a nadie, por los motivos que anteriormente he dado, yo comprendo tu exposicion de todo, pero Internet tiene esos inconvenientes.
    saludos
     
  11. Cereus Cactus

    Cereus Cactus

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    Bueno, vamos a ver, Manuel, porque yo creo que eso resulta muy matizable. Quizás no es la hora más adecuada para adentrarse en disquisiciones jurídicas, pero yo diría, grosso modo, que el hecho de registrar la propiedad intelectual no es un requisito constitutivo de la existencia de la misma. Me explico: La creación y su autor quedan protegidos por la existencia del derecho de propiedad intelectual desde el mismo momento en que se produce la creación, sin necesidad de ningún requisito formal, previo o posterior. Quien crea la obra tiene derecho a exteriorizarla, por ejemplo mediante su inclusión en un hilo sobre cactus en infojardín. El hecho de inscribir en el Registro de Propiedad Intelectual lo único que otorga es una presunción "iuris tantum", y no "iuris et de iure". Es decir, otorga una presunción que es destruible mediante prueba en contrario. No constituye nada, sólo otorga una apariencia de derecho. Pero el derecho en sí mismo no nace con la inscripción, sino con la creación. Es algo básico que es necesario distinguir.

    Respecto a Google o Yahoo, el hecho de que pongan miles de fotos en la red no significa que su actuación sea correcta. Habría que analizar caso por caso. La legislación protege no sólo la "obra" entendida como creación artística, sino también la denominada como "mera fotografía". Y ahí, en el caso concreto, ya entraríamos en una cuestión de apreciación subjetiva.

    Lo que sí tengo claro es que si Gema ha hecho las fotos, es su autora y, en consecuencia, su propietaria, y es ella quien puede ceder las fotos, divulgarlas o lo que quiera. El art. 2 LPI reconoce al autor la plena disposición y el derecho exclusivo a la explotación de la obra, sin más limitaciones que las establecidas en la propia Ley. El autor puede decidir no sólo si su obra ha de ser divulgada, sino también la forma en la que puede serlo. Por tanto, cuando un tercero pretende efectuar una divulgación, es obvio que si quiere hacerlo correctamente debe contar con el permiso de la autora. Lo mismo ocurre en cuanto a la reproducción y la explotación: no se pueden realizar sin su autorización. Entiendo que Gema, cuando ha hecho las fotos, ha pretendido conseguir un resultado inédito, original, singular, y eso está tutelado como obra artística por la Ley de Propiedad Intelectual.

    Podría extenderme más, pero creo que tampoco es cuestión de crear un debate jurídico sobre la cuestión, cuando está claro que todo se podía haber solventado simplemente actuando con sentido común. Además, me está entrando el sueño (la hora que es no perdona).

    Saludos.

    P.D.: Por cierto, Manuel, las fotos de Córdoba estupendas. Me has recordado que hace 3 años estuve por allí pero sólo pude disfrutar de tan precioso sitio durante unas pocas horas. De todas formas, aunque no pude ver toda la ciudad, aluciné.
     
  12. anvitel

    anvitel con tiempo de foros

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    Yo empece la web hace mas de 8 años como Vichy por ingenuidad, la importancia yo la daba a los datos y estilo, no a las fotos.
    Pues bien al poco tiempo me denunciaron de varios lados para INTENTAR cerrarme la web, por lo visto era comentario en varios foros extranjeros. Americanos, ingleses y franceses, ningun Gallego :11risotada: famoso me hicieron en su dia
    Gracias a esto Yahoo se fijo en la calidad de diseño y me kito la publi de por vidad, aconsejandome retirar las fotos de la keja, pero ke no cerrara la web.
    Asi ke Vicky una forma ke se fijen en ti es desarrollar algo y continuarlo,....
     
  13. Manuel Fernandez

    Manuel Fernandez

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    Hola Cereus
    Para empezar soy consciente de lo que ha realizado la forera Vicky, en copiar fotos del album de Gema, y es deplorable y no tiene excusa por ello, pero por lo que he leido en uno de su spot, se ha disculpado, y al parecer su intencion era divulgar a traves de Internet fotos de las especies, en un blog o pagina, sacando fotos de donde le viniera bien.
    No me gusta repetirme, pero ya lo he dicho que no voy a defender a nadie, para mi su error, ha sido no haberle solicitado a Gema la exposicion de varias de sus fotos y Gema quizas se hubiera sentido orgullosa de hacerlo, pero como he dicho anteriormente por las bravas no tiene porque pedirle permiso a nadie, por mucho nombre que se le ponga a las mismas, ya que si las fotos tiene Copyrighted, aun cuando uno quiera, no le deja y permite copiarlos.
    Aqui teneis un enlace de lo que digo, intentar sacar alguna haber si os deja

    http://www.hoyor.net/

    Extraordinaria exposicion que realizas, pero desconozco tanto tecnicismos, yo Cereus Cactus soy mas de fuerza bruta:11risotada: :11risotada: , lo que si se porque me encuentro en una ciudad de artifices, es que cuando realizan una pieza o joya, si no la inscriben en el Registro de la propiedad mercantil, al poco tiempo circularan cientos y cientos de la misma pieza, y el autor o autores de la misma se quedaran a dos velas, pero eso pasa con las frases, slogan o inventos.
    P.D. Me alegro de que te gustara mi ciudad, espero que vuelvas con mas tranquilidad, para que puedas ver el resto de la misma, pero el mejor mes que puedes hacerlo por oler el azahar en todas sus calles y plazas y por las fiestas de cruces, patios y feria, es en el mes de Mayo.
    saludos
     
  14. Paloma c

    Paloma c

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    Manuel yo intervine en este post de forma creo que totalmente respetuosa y no creo haberle faltado el respeto a esta chica, solo quise ponerle en claro que se puede ser mas respetuoso con la propiedad ajena, el que haya miles de ladrones no excusa el latrocinio, , la propiedad intelectual hoy sufre de constantes atentados y no nos damos cuenta que eso puede terminar con la creación artistica, eso con seguridad necesita de mas tiempo y reflexión, pero la verdad es que la reacción de Vicki ha sido excesiva , el insulto no da razones si no que mas bien las quita, a pesar de apelar a nuestra madured ella no ha demostrado mucha incluso habrio un post aparte con este mismo asunto y poniendo en el punto de mira a Gema,de todos modos esto ya esta tomando un sesgo que no me gusta nada , los malos rollos es mejor mantenerlos fuera de aqui ¿no os parece? ,mas vale que demos por teminada la cuestión y que sirva a todos para ser mas cuidadosos a la hora de emplear material que no nos pertenece . Besos a todos y paz y armonia
     
  15. Manuel Fernandez

    Manuel Fernandez

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    España
    Hola Paloma C
    estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, yo no he dicho que ningun forero de los que hemos participado en este spot halla sido irrespetuoso, creo que hemos coincidido todos en lo mismo y cada uno ha dado su punto de vista y experiencia.
    Quizas la forera Vicky, al verse acosada por el hecho, ha soltado algun exabructo como decir "Gallegos", no se que ha querido decir, pero para mi GALLEGO, significa una region y pueblo maravilloso, que entre otras cosas se como unas mariscadas:ojoscorazon: :ojoscorazon: , y como bien dices con esta exposicion mia, doy por terminada esta cuestion deseando que halla paz y armonia:5-okey:
    saludos