Re: Que planta es esta ? En esta ocasión está muy clara la especie, A. tuberosa, y no debería ser objeto de discrepancias, con o sin eco
Re: Que planta es esta ? Cuando hace unos años la observé en su ambiente natural, pensé que era A. curassavica, esto es una variedad de color digamos "amarillo" de la común, -por abundante-, "bandera española". Cuando ví aquí su fotografía opiné eso en el mensaje N° 1. Ahora bien ante la posibilidad de que se tratase de otra especie, a la que llamaban A. tuberosa, - Google muestra una Asclepia amarilla así denominada-, consulté unos trabajos del especialista Lázaro Juan Novara sobre la flora en el lugar específico del avistamiento (mi avistamiento). Este autor menciona, en dicho lugar solo 3 especies: A. curassavica A. flava Lillo A. mellodora A St Hil Si después de ver fotos en Google resulta que no es A.curassavica ni A.mellodora, no me queda otra posibilidad que concluir que la avistada por mí es A. flava Lillo, que casualmente es igual a la de la foto enviada. Así fundé mi opinión. Por otra parte el epíteto flava se corresponde con el color de la instantánea. Es posible que alguno diga que no hay correspondencia entre la realidad y los epítetos, eso también es posible como excepción mas no como regla. Muy extraño sería que la flava fuese blanca y la tuberosa no tuviese tubérculos. Cuando opinamos sobre una fotografía podemos equivocarnos pues en ella no está toda la información, pero, es toda la información que poseemos en ese momento. Más de uno, más de una vez, ha dudado frente a una fotografía de un Ligustrum, si es o no es un Ligustrum y no precisamente por no conocer un Ligustrum. Situación que con toda seguridad no se hubiese planteado si en lugar de la fotografía hubiera poseído, una simple, pero natural hoja de Ligustrum De la fotografía expuesta, suponiendo que los epítetos califiquen, solo puedo inferir lo que veo. Lo que veo es un color digamos amarillento. ¿ Alguien ve un tubérculo ? Los ecos, yo me refería a un solo emisor los otros se pusieron el sayo por las dudas, deben comprender que el Consenso Universal nunca fue criterio de verdad. "El maíz es bueno para la vista": No es posible que millones de gallinas sin anteojos estén equivocadas. Añadir votos no nos acerca a la verdad. Una opinión fundamentada sí.
Re: Que planta es esta ? Bueno, después de la polémica, encontré esta raíz o tuberculo, en donde estaba la planta, estoy casi seguro que la planté en primavera pero no pensé que fuera a brotar, la he de sembrar nuevamente?. Seguid con la discusión, así aprendemos un poco de todos. Gracias por vuestros aportes.
Re: Que planta es esta ? Vicente, no tienes que dar tantas explicaciones. Por supuesto que identificar por fotografías tiene muchos riesgos e induce a errores, incluso a personas experimentadas, sin que por ello tengamos que avergonzarnos ni preocuparnos. Todo lo que explicas está muy bien razonado y, por tanto, entendemos perfectamente las razones que motivaron tu respuesta.
Re: Que planta es esta ? Argumento porque defiendo mi postura. No tengo pergaminos en esta especialidad, soy simplemente un observador respetuoso del mundo vegetal que nos rodea. Conocer solo el nombre (dentro de una nomenclatura relativamente cambiante que quizás algún día sea reemplazada en su totalidad por otra basada en otros principios) de una especie que llama nuestra atención, no nos distingue de cualquier vendedor de plantas de adorno, sin desmerecimiento alguno del vendedor ni de las plantas de adorno. Pero, interesarse por ella, saber sus aplicaciones o utilidades, el porqué de su nombre, sus parentescos, su relación con el entorno natural, sus adaptaciones para sobrevivir, etc, nos da una perspectiva distinta, un sabor único, una alegría irrenunciable. No veo que las raíces de la especie en controversia constituyan verdaderos tubérculos. A. curassavica las tiene similares. Tampoco sé, pero no me extrañaría, que A. flava no los tenga. Nadie, salvo el presentador de la fotografía y yo, manifestó haber visto directamente la planta en cuestión. Señores sigo creyendo que se trata de A. flava.
Re: Que planta es esta ? Dejé correr el hilo pues tenía cosas mas importantes que hacer. Ahora en un momento de ocio paso a contestar para no dejar de resaltar cuando se transgreden las mas elementales normas de educación. Esta era una identificación de las que podemos llamar sencillas y sin embargo es normal que cualquiera pueda tener un error. Todos los tenemos. Mi única contribución está muy lejos de un "eco", solo acompañé por correcta la identificación de otro compañero. Todo lo demás ya es ridículo. Y sonido propio hace mucho que tengo, puedo tocar en varios rítmos. http://www.theplantlist.org/tpl/search?q=Asclepias+flava http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-2654791 http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-2655073 http://www.theplantlist.org/tpl/record/kew-2654790 Mi saludo.
Re: Que planta es esta ? http://www.calflora.net/southafrica/aspidonepsis_flava.html http://www.wildflower.org/gallery/result.php?id_image=20737
Re: Que planta es esta ? Yo creo que el nombre de tuberosa parece ser que le fue puesto por presentar una raíz gruesa y carnosa, a la manera de un tubérculo, siendo en ese aspecto diferente a las otras Asclepias conocidas hasta entonces (1753), pero no posee tubérculos. Es una planta muy variable, y prueba de ello son las numerosas subespecies descritas. La planta al parecer está cultivada en Girona y Asclepias tuberosa está entre las especies del género que se suelen comercializar y cultivar con mayor frecuencia además de Asclepias curassavica. Veo muy dificil que Asclepias flava Lillo, que se cita como planta endémica de Argentina y no se comercializa, la tengan cultivada en España. Ello ya, por si sólo y por un cálculo de probabilidades, casi la eliminaría como candidata. Ahora bien, Vicente está en su derecho de defender con sus argumentados razonamientos, que para él se trata de Asclepias flava., ....¡y no pasa na!, como diría José Mota
Re: Que planta es esta ? Por lo que veo Joaquín a resumido gráfica y esplendidamente los cuatro enlaces que he puesto. Recibe mi saludo.
Re: Que planta es esta ? Gracias Hua quin y JM. A vosotros os parecerá demasiada porfía la que pongo en este tema. La planta en cuestión como os dijera con anterioridad la he visto personalmente a unos 6 km de mi ciudad, eso para mí también es contundente. Que la especie oportunamente clasificada por un naturalista de prestigio como lo fuera Miguel I. Lillo e incluída por Lázaro Juan Novara, hace ya algunos años atrás, en un listado de plantas autóctonas de los cerros del Este de mi ciudad haya cambiado de nombre no atenta contra su existencia. El ejemplar avistado, así como la creí una variedad de curassavica puede serlo de pilgeriana, pero que su color es, permítanme el cultismo: "flavo", es flavo. No hay aquí perturbación cromática alguna. Buscar la verdad, aún a costa de situaciones desagradables, no transgrede ninguna elemental norma de urbanidad. Respecto de Fernando y por lo menos en este tema, no veo nada nuevo en sus aportes, salvo su confesión de que puede tocar en varios ritmos.
Re: Que planta es esta ? Interesantes discusiones... Para empezar Mike123 nos muestra una planta que sembró en su casa (no dice que sea silvestre) en España. Después de algunas tentativas se la identifica como Asclepias tuberosa (en mi opinión, identificación correcta, aunque es cierto que la determinación de especies no es un proceso democrático y nunca he visto en vivo ninguna de las Asclepias mencionadas excepto A. curassavica). Vicente Leo propone que en realidad es Asclepias flava (actualmente Asclepias pilgeriana) basado en su observación de una silvestre igual en Argentina. Ahora, yo digo "discusiones" porque me parece que están hablando de especies distintas. Al revisar un poco llegué a la página de Flora Argentina (y aprovecho para admitir que me encantaría que existiera una página similar para Venezuela) donde veo que en dicho país no está reportada A. tuberosa (por lo que supongo Vicente Leo ni la considera), pero revisando más a fondo veo que ninguna de las especies de Asclepias de las que tienen fotos se parace lo suficiente como para decir que es la misma que la de Mike123. Revisando la página encuentro que A. barjoniaefolia es completamente amarilla y le recomiendo a Vicente Leo que la revise porque esta sí podría ser la especie que observó silvestre, incluso está reportada en la zona en la que vive. Además, A. pilgeriana es efectivamente blanca. En resumen, mi humilde opinión es: 1º La de Mike123 debe ser A. tuberosa. 2º La que vio Vicente Leo podría ser A. barjoniaefolia. 3º Hay que tomarse todas las reservas posibles cuando se hacen estas identificaciones a distancia (nótese que en este caso yo nunca he visto ninguna de las especies que sugiero, son sólo deducciones basadas en la poca información de la que dispongo). Y por último, pero no menos importante, si nos leemos con calma podríamos evitarnos algunos malentendidos . Saludos a todos.
Re: Que planta es esta ? Totalmente de acuerdo. Ahora bien, si hablamos con calma, es mas importante. No se pueden escuchar con calma algunos comentarios.Las malas educaciones están de mas en este Foro. Por lo demás la descusión sobre la planta ya es historia, la identificaron de entrada como tuberosa. Mi saludo Fenolato
