Jose, eres una máquina! La intxaursalsa! me encanta, además es muy típica de estas fechas. Cómo se ve que controlas de gastronomía! pero no la tomo hace tiempo, porque poco después de su ingestión experimentas un cargo de conciencia importante, y notas cómo el cinturón comienza a apretar, es una bomba de calorías! Tienes razón con lo de que aquí se dan bien, los nogales no faltan en ningún caserío, además, en cuanto a cuidados, no se les hace ni caso, como a las higueras. La nuez de aquí suele ser más bien pequeña pero de un sabor y dulzor acentuados. Muchas de ellas probablemente procederán de semilla pero la calidad (en cuanto a sabor, no al tamaño) suele ser buena. Es uno de los frutales que más pena me da no poder tenerlo. Cuando pruebo una de esas de California, tamaño huevo, dudo que sea el mismo fruto, vaya kk!! no saben a nada! Yo siempre intento comprar Franquette, es fácil de encontrar y le da mil vueltas a la de California. P.D: si por un casual decides pedir a los de Aquitania, habla antes conmigo
El tema del nogal es mas que evidente , yo estoy convencido , que tendremos excelentes variedades de nogal autoctonas , que seran seguro resistentes a todo , y que daran unas nueces bestiales , el asunto es, que no han sido sido seleccionadas y catalogadas ( estan hay en nuestros bosques , probablemente siendo las mejores variedades del mundo, y ni puto caso ) , mientras que los Franceses en esto son mucho mas meticulosos , han sabido seleccionar sus variedades ( que nacieron espontaneamente de una nuez el el campo ) y claro ahora venden " la pescadilla " con una ventaja aplastante , frente al resto de competidores ( que no los tienen ) , por que las nueces Californianas , por mucho que se empeñe Borges , no cuelan jajajajaajaja. Asi que si queremos un nogal , de cojon de mono , hay que irse a las variedades que he recomendado , y si las solicitamos injertadas , sobre el hibrido Paradox , pufffffff , ya ni os cuento , eso es la reostia, jajajaajaja http://www.nogalesdearagon.com/encabezado-vivero-fruto Un abrazo ( y no te cortes con esa Intxaursalsa en estas fiestas , que le den por culo a la dieta jajajajaaja ) Jose
Bueno una cosilla que me dejaba en el tintero , he citado varias veces , cuando hablamos de nogales la " Intxaursalsa " , un delicioso postre de la gastronomia Vasca . Es logico , que quizas sea un poco desconocido , y por eso me gustaria dar un poco de informacion , ya que se trata de un plato altamente recomendable en estas fechas Navideñas . antes de pasar a la receta ( que a mi mas me gusta ) , os dire que este plato tiene mas de siglo y medio de tradicion , y que tiene variantes tanto saladas ( acompañada de migas de bacalao ) , como muy dulces ( acompañada de chocolate , o helado de chocolate ) . Hechemos un vistazo a algunas reseñas . http://www.euskomedia.org/aunamendi/52134 Bueno y visto esto , vamos al grano jajajajajaja , Tomado como postre , despues de una buena comida es verdaderamente delicioso . Un consejo , como todo lo bueno , si es escaso sera doblemente bueno , no es lo mismo que te pongan una tranchita de foie gras de pato , que te la comes y te esta de puta madre , que si te colocan 500 gramos de foie gras ( que seria intragable ), pues con esto pasa lo mismo , es mejor pecar de raciones cortas que de raciones excesivas , ya que es tremendamente saciante . Vayamos a la receta de un Cocinero Vasco, Koldo Royo ( tres años con una estrella Michelin en su haber ) y no me gusta por esto , me gusta , por que es un cocinero , amante de la gastronomia tradicional Vasca. http://www.canalcocina.es/receta/intxaursalsa-estilo-koldo-royo Atentos cuando la prepareis , ya que al enfriarse , tiende a espesar , y la consistencia ideal , a de ser como la de unas natillas ( ni muy claras , ni muy espesas ) Dejo otra variante , con helado de chocolate ( mu rica tambien ) http://ondakin.com/2009/11/16/intxaursalsa-con-helado-de-chocolate/ Bueno chicos , como os digo un postre sencillisimo de preparar ( yo recomiendo tomarla templada ) , muy recomendable para que en las fechas que entramos , os marqueis un gol con la parienata y familia . Un saludazo a todos , y que la disfruteis . Jose
Pues es para pensar, por aqui hay nogales por todos lados, no en el monte, nunca vi uno en el monte pero si en casi todas las casas y la gran mayoria son de semilla, asi que imaginaros la cantidad de variedades que puede haber. Y que no tengamos un estudio serio...
La verdad es que es difícil de entender, desde luego que visto lo visto personalmente intentaré hacer lo que pueda a mi nivel que de momento es de semi-novato. Pienso esquejar, sembrar, injertar, acodar... todo lo que me vaya encontrando por los pueblos y que tenga pinta de tener más años que el sol.
Yo creo firmemente que en el noroeste ibérico el nogal (regia) que mejor va es la variedad autóctona de toda la vida. Quizá en otras zonas peninsulares puede ser interesante (si es una plantación grande) variedades foráneas y/o injertadas, como las que se ven por ejemplo en la tierra de José, donde más bien parecen cultivos frutales de manzanas o peras si juzgamos el porte de las plantas. En nuestra zona siempre el nogal tuvo un doble aprovechamiento frutal/forestal, cuando el árbol lo permitía, y creo que es un aprovechamiento inteligente, reponiendo las bajas por dicho aprovechamiento. No es el caso repito, de las explotaciones irrigadas de la mitad sur y este o de zonas como California, donde prima el manejo de la planta y el ciclo de vida corto (igual que con el castaño en California por ejemplo), que implica grandes extensiones de terreno con un aprovechamiento intensivo y un ingente gasto de agua que no sé si en nuestro país se puede asumir.
Yo personalmente , que tengo leido algo sobre nogal , me inclinaria a hacer los experimentos con " conocimiento de causa " , y con esto quiero decir , que seria muy interesante , averiguar donde podemos comprar hibrido Paradox ( este portainjerto , os aseguro que es la repolla ) , y despues hacer lo que apunta el Sr_Setahongo , buscar nogales viejos y sanos , que den nueces de buena calidad gustativa ( no hace falta que sean enormes de tamaño , si lo son mejor claro ) , hacer injertos , y a partir de hay, empezar a ver que es lo que ocurre. Por supuesto que si betula . http://www.elpais.com/articulo/empr...xtremadura/elpnegemp/20060910elpnegemp_14/Tes A estos habia que darles un par de ostias , tiene cojones la cosa Como no hay nogales buenos , van y ponen Californianos ( pa cagate ). Un saludo Jose
acabo de leeros y no os entiendo..........sere tonto o chalado. no se por que no se os dan los nogales, yo vivo en andalucia y se dan, al menos en mi pueblo y cercanias ahi estan, arboles majestuosos y muy grandes(alguien de los villares de jaen? estuve en su romeria y vi mas de 100 nogales en ese pueblo ,nogales de mas de mas de 50 años), eso si por aqui ponemos el gales, no tiene pedigri, pero da nueces tan grandes o mas que el chandler, es de los pocos que es autopolinizante(es curioso, en otros arboles como el cerezo se buscan autopolinizantes y en ester caso que hablamos de arboles grandisimos, cuando poner 2 te aumenta el terreno 20 metros, mparace que no tiene importancia el tener un nogal AUTOPOLINIZANTE)...........en fin, segid pensando en nogales americanos o franceses, quizas algun dia penseis en el autoctono gales(que es valenciano y no ingles por el principe de gales, que conste). posdata:despues de leerme decir que el gales si tiene pedigri,raza y variedad,me confundi, es una de las mejores nueces y encima es nuestra, os dejo un dibujo para que refresioneis, la rallita marron os la he puesto yo:
hacker , el Gales es un peazo de nogal como la copa de un pino , la floracion es intermedia , ni muy temprana , ni muy tardia ( soporta bien las heladas ) , y es autofertil , lo malo es que no hay informacion en cuanto a su resistencia a bacteriosis y antracnosis ( si en tu zono no afecta , es una suerte enorme , aqui ataca de lo lindo ) . Por eso me gusta recomendar los seguros , pero el Gales en zonas con poco riesgo es una muy buena opcion . Hecha un vistazo a estos datos que adjunto en el enlace a megaupload . www.megaupload.com/?d=O4SPTTI0 El Gales , es un nogal de lujo , escelente tamaño de la almendra y muy productivo , solo nos queda la incognita de su resistencia . Un saludo Jose
Bueno, tampoco hay que echarse las manos a la cabeza porque una empresa quiera sacar el mayor rendimiento posible, si esas variedades van bien. Yo antes hablaba de tener unos nogales para consumo propio, no de grandes plantaciones de miles de hectáreas. ¿Hay alguna foto por ahí de estas plantaciones?
Buena aportación esa de la variedad Gales, Hackerblanco, y aunque respeto mucho los comentarios y datos que habitualmente nos aporta José, lo del Paradox (híbrido resultante de polinizar el nogal negro del noroeste de EE UU J. hindsii con polen del europeo J. regia) no lo tengo tan claro... posiblemente sea magnífico patrón para producir cantidad de nueces, es resistente a algunos némátodos y a la Phytophthora, la tinta, (de la cual no has de preocuparse, no obstante, pues tienes suelo calizo, José) pero es sensible al nepovirus del enrollamiento de las hojas del cerezo, o Black Line (que afecta a los nogales americanos y al Paradox pero no al europeo si se le injerta en europeo): "Black line (BL) symptom at the union was observed on J. regia grafted on J. nigra as it was described in the USA on trees grafted on J. hindsii or Paradox. The black line symptom was observed on 15–20 years old trees and seems to appear earlier when the trees grow in poor soils. Trees die within 2–4 years after the first BL symptom appears. BL symptom was never observed on J. regia grafted on J. regia." http://www.actahort.org/books/130/130_21.htm y la respetable Universidad de California Davis: http://ucce.ucdavis.edu/files/datastore/391-51.pdf Así que si plantamos nogales en zona caliza mejor de semilla bien buena o injertados (de aquí, franceses o de donde sena) en nogal franco que se dé en la zona o seleccionado. El problema de la tinta del nogal puede surgir en suelos ácidos. Paradox es resistente, pero tiene esos inconvenientes que indico. Como casi siempre, patrón perfecto no lo hay. Algo comenté en Pistalmendro http://pistalmendro.mundoforo.com/el-nogal-vt1566.html en el que apuntaba algunas de las cosas sobre las que aquí estamos hablando,como la pérdida de variedades locales, de biodiversidad del nogal (inmensa en este país, aunque ha quedado diezmada por la corta masiva de viejos para vender su madera, o por otras causas, o por1quee se cultivan esas otras variedades) http://www.inia.es/gcontrec/pub/fernan_1049100890888.pdf http://www.inia.es/gcontrec/pub/518-526-(0105)Caracterizac_1161947891609.pdf http://ressources.ciheam.org/om/pdf/b16/97606098.pdf http://www.fao.org/docrep/007/y5704e/y5704e00.htm http://www.fao.org/docrep/007/y5704e/y5704e0g.htm#bm16 No voy a decir que no se deban plantar variedades de fuera, que las hay buenas y además cada cual es libre, pero es una pena dejar las buenas de aquí como esa Gales o las que estuvo investigando el IRTA por toda España: Asturias (con el SERIDA), Galicia y otras. http://ressources.ciheam.org/om/pdf/b16/97606098.pdf Y si el Gales nos parece fantástico (a mí me lo parece), con su 9 gr de media por nuez, (y más de 3 el gajo), ¿qué os parece un serie de nogales de los reproducidos por semilla, en el que el que menos pesa la nuez con cáscara es 9,63 gr y su gajo 5,38, y el que más supera los 14 gr con cáscara y casi 6,9 gr el gajo (la carne de la nuez)?, pues son estudios de una población de nogales de lso que en Turquía s eplantan por semilla, que es el caso de lo que se ha hecho en España por lo general. Turquía es uno de los países con mayor diversidad genética en los nogales, en su 5 millones de nogales (en Francia hay 2 millones). http://www.academicjournals.org/ijps/pdf/pdf2010/July/Simsek.pdf
Xomalone, gracias por la atención que le has presatado, creo que es algo importante, o al menos a mí me lo pareció, e inmtenté seguirle la pista pero no obtuve documentos de fondo, sólo un documento prublicado en inglés (eso no es ningún problema) pero de pago, y yo no pago unos 35€ a una entidad extrajera por un artículo de investigación realizado por un centro público español...; y también ese enlace que he puesto y alguna referencia y resumen. Lo mejor sería contactar con las dos investigadoras del IRTA que realizaron el estudio, imagino que les agradará saber que sus estudios han tenido interés para personas como nosotros; por lo que sé se hicieron pruebas y se injertó material de algunos de esos ejemplares interesantes. Lo que ya no sé es si alguno tiene unas nueces tan grandes como los ejemplares de semilla turcos del estudio que cité (habría que saber si el dato del peso de las nueces es cuando están ya secas, imgino que sí)... El francés Juglans regia maxima "Bijou" de todos modos no les anda a la zaga y tiene un peso de la nuez de 15 g. me interesaría saber qué opinión te merece el sabor, y también si alguien puede aportar algún dato sobre el sabor de las nueces de gajo de piel roja y dulce, Juglans regia rubra como la "Kirschnuss" de Lorena"rote Donau" austriaca, la "Rubis" (creo que ésta es un rebautizo de otra de la quue los dueños ya no sabían qué variedad era..), Baumaux tiene de la de Lorena, pero yo a esa gente por cuestiones éticas no les compro ni un clavel después de lo que supe de cómo han actuado poniendo demandas contra las redes y organizaciones de intercambio de semillas. si alguin sabe algo o tiene experiencia con esa nueces rojas se agradecería que lo contara... Es interesante el dato de que en toda españa habría como medio millón de nogales, y que prácticamente otro tanto se ha perdio en las últimas décadas... Si obtengo algún dato sobre el estudio del IRTA lo hago saber.
Mirando la web que nos recomendaba José he visto que en ornamentales tienen esos dos que me intrigan, el de nuez con piel roja y el enorme Bijoux. Y de las francesas parece que Mayette es de las de mejor sabor de las de la denominación de origen de Grenoble está , que llevaron de Sicilia a Francia hace cinco siglos (lo dicen en Fruitiers), pero es sensible a las heladas primaverales, mientras que la Franquette (originada hace dos siglos y medio y más cultivada) es más resistente y florece más tarde. No obstante recuerdo la advertencia que nos hizo hace tiempo el compañero Ilex de que algunas de esas variedades pueden no ser idóneas aquí en sitios en que brotan tras la aparente entrada de la primavera y luego les dañan las heladas posteriores. No obstante, y sin despreciar lo bueno de fuera, me siguen interesando esas variedades de aquí como Gales o todos esos nogales anónimos de magnífico fruto, yo conozco unos de Coruña con la nuez puntiaguda e irregular que son una maravilla en gusto y tamaño, mayores que las de Franquette.
Acabo de hablar con el vivero valenciano y aunque no figuran en la web tienen más variedades, o tenían, por ejemplo Fernor parece que ya no quedan y de algún otros solo pequeños, me confirman lo interesante de la variedad Gales, de la que ya nos comentaban Hackerblanco y José Albacete http://www.viverosgalbis.com/variedadesnogal.htm He visto una pruebas de variedades locales de Cantabriaa y otras de fuera de allí (como testigoentre ellas la Gales). Lla Gales allí tuvo de media un volumen de 81 cc, 56,6 mm de longitud el fruto es decir con cáscara verde pesó 20,75 gr y el grano 7,08 y la que más de las cántabras, Igollo,70 cc 49,7 mm, 17,5 gr el fruto y 7,11 gr el grano), a en mismas condiciones las californianas Nuggett no llega a 50 cc 43,6 mm 11,17 gr fruto y 5,1 gr grano, y la Serr a 40 cc 38,1 mm 9,77 gr fruto y 4,6 gr grano (entiendoque lo del grano debe indicar la nuez, con loque esos datos seríían más o mneos coherentes con los del ITAP) aunque las californianas tienen un rendimiento al pelado mayor que las otras, como también figuraba en la tabla del ITAP del post de Hacker más arriba; con todo, la Gales al final da más de contenido de de pepita, que es lo que importa, que las demás. Los datos están aquí opero hay que releerlos para saber lo que en realidad dicen, porque han cambiado las comunas de los conceptos, es un poco lío http://www.inia.es/gcontrec/pub/ccaa_1044890460406.pdf En Nogales de Aragón me comentaron que la nuez roja da bastante buena calidad gustativa, y también insitían en que Fernor es lo qules está dando mejor resultado de toddas las variedades, hablando de condiciones con frío. Y ya tienen patrones híbridos mejores y con más resitencia que el Paradox. Xomalone, respecto a los cultivares de nogales de Galicia , hace tiempo puse un tabla de valoraciones de diversas variedades de aquí y fuera, revisiando se mencionan cultivares d elos que estuvo investigando el IRTA en Galicia, si miras en la 2ª columna izquierda en la segunda tabal, de selecciones: http://www.fao.org/docrep/007/y5704e/y5704e0g.htm# el que se indica como MBLu-22 Bacoi-22 debe ser de Lugo... y le dan de muy buen tamaño (5), poco más arriba pone a Gales como 9, que es que se sale... los otros debajo del Bacoi con MBPO son también gallegos, y los MBT de Tarragona (como el de Ulldecona o el de Bitem, al lado de Tortosa, donde hay también pacanas de un siglo más o menos), destaca uno de Xerte y también el denominado (no se indica de donde), de buen tamaño, y más aún otro más arriba de Badajoz y también el del Carril y el Alcalde (que son de ALBACETE) que se llevan la nota máxima en tamaño junto a Gales, bastante por encima de Franquette, Fernor o Chandler. Más abajo en la tabla nº 2 de selecciones del CIDA de La Alberca, Murcia, figuran nuevamente del Carril y Alcalde junto con otro de albacete, el Mollar de Germán, con máxima puntuación, y también con la mejor calidad de pepitajunto a otro de Murcia (14B1), y otros de buena pepita pero más pequeños , de Cabra etc... Y a reisgo de salirnos del tema (y ya no sigo), más sobre nogales para madera etc... del IRTA, Lourizán...Xomalone, hay referencias a algunos de los cultivares de Pontedeume y otros sitios de Galicia, incluso Courel y Bierzo oeste: http://www.recercat.net/bitstream/handle/2072/43631/Comunicación N. Aletà.pdf?sequence=1 http://www.recercat.net/bitstream/handle/2072/43631/Poster N.Aletà.pdf?sequence=2 http://www.recercat.net/bitstream/handle/2072/4745/Evaluacion_seleccion_y_mejora_de.pdf?sequence=1
