El rincón de los caracoles (IV)

Tema en 'Caracoles y babosas' comenzado por snailman, 11/6/11.

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  1. Helic

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    Helic, 20/12/11
    #871
  3. Helic

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    Wowwww

    Que espectacular!
     
    Helic, 20/12/11
    #872
  5. Helix

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    Toni y Theba, felicidades por vuestros respectivos artículos que han salido en el Noticiario SEM.
     
    Helix, 20/12/11
    #873
  6. Helix

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    Helic,

    Bienvenido. Sería conveniente decir la procedencia de los caracoles, si no es más complicado.
    Parece que hay alguna Otala lactea, del resto de Otala, si son de Marruecos es difícil saberlo. En su día se describieron muchas "especies" y no se sabe donde empieza una y acaba la otra, y con las Tingitana pasa lo mismo. En la 359, 360, y 361 parece que hay Cernuella virgata, Cochlicella barbara, Ponentina subvirescens y una Candidula?, esta última no la veo bien.
     
    Helix, 20/12/11
    #874
  7. Helic

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    337,338, 341, 342, 343, 359, 360 y 361 la Eobania y las ultimas sé que son 100% de Portugal ( las Otalas son del Algarve).

    No me parece que todas sean Otala lactea.




    Las otras las hay comprado en el mercado de comida ( en Lisbona, Portugal).
    Puede ser que sean de Marruecos.




    Mas ya tengo colectado O. depageana y Otala derenica en Portugal ( introducidas?) y Otala de diferentes especies en Arrabida, Algarve y Melides ( mismo en lugares algo salvajes).
     
    Helic, 20/12/11
    #875
  9. TONI L

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    Gracias, de tus fotos la verdad es que no tengo mucha idea... parecen distintas Otala...

    Muchas gracias Helix.
     
    TONI L, 20/12/11
    #876
  10. Artu1985

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    Artu1985, 21/12/11
    #877
  12. TONI L

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    Actualmente se llama Cornu aspersum
     
    TONI L, 21/12/11
    #878
  13. Artu1985

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    Artu1985, 22/12/11
    #879
  15. Helix

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    Artu,

    Las tres primeras están OK, la cuarta es Pseudotachea splendida
     
    Helix, 22/12/11
    #880
  16. Helix

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    Helic,

    Desconozco si hay citas de otras "especies" de Otala introducidas para Portugal, lo único que tengo claro es que la nativa es O. lactea lactea, y esta especie tampoco es muy homogénea, sino que hay pequeñas variaciones de un lugar a otro.
    Las otras especies, formas o lo que sean de Otala no tengo muy claro si se trata de verdaderas especies o no.
    Sobre los caracoles que se compran procedentes de Marruecos, el problema es que los distribuidores mezclan caracoles de diferentes zonas, y así es imposible intentar clasificarlas.
     
    Helix, 22/12/11
    #881
  18. Helic

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    Hola Helix


    En Portugal, casi no hay estudios malacologicos.
    Lo mejor que fué estudiado fueron los Azores, y solo por un scientifico ( en pequeñas zonas). Con un clima humedo ( hasta bajas altitudes) y sin grandes variaciones de temperatura ( por milles de años) y ya con muchos endemismos descubiertos, esto es un ejemplo clasico de lo que se pasa por este país.

    Al respecto de la Otala lactea, me parece que su clasificación pasa por un diente que existe en su columella negra. Es así que se pasa?
    Pues se así es, tengo colectado Otala, sin cualquier diente o mismo columella negra.

    Llamar de Otala lactea a casi todos los caracoles algo simillares a una Otala ( hasta Tingitana o Eobania) puede ser que no sea así tanto raro, para algunos ( no estoy diciendo que eres tu Helix jejeje).
    Me parece que mucha gente no esta interesada en saber lo que es una Otala lactea y por eso llama a hasta casi todos los caracoles, Otala lactea.
    La «lacteamania» ( como la podremos de llamar), en mi opinión necesita de aspectos de distinción morfologica más concretos y no tan superficiales.

    Al respecto de los caracoles que hay colectado, durante su captura hay mirado que existian otros caracoles con fenotipo simillar, mas como queria separarlos por especies o grupos, solamente hay capturado los que, en mi opinión, podrian representar cada grupo. Y aun existian más por separar...

    Existen más especies polimorficas ( Cepeae nemoralis, C. hortensis, Cornu aspersum), mas sus fenotipos son de facile identificación. No hay ningunas dudas, sobre lo que es una o otra.

    Para las Otala me parece muy probable que existan especies diferentes ( lo tiene como prueba la diferenciación morfologica facile) mas eso tambien tiene que ser probado con estudios geneticos.

    Ya ahora, quien pensa que solo existen O. lactea y O. punctata?
    Y se posible, puede dicerme porque pensa así? Y con ejemplos morfologicos?

    Gracias!
     
    Helic, 22/12/11
    #882
  19. Artu1985

    Artu1985

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    Muchas gracias Helix!;)
     
    Artu1985, 23/12/11
    #883
  21. Helic

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    Helic, 23/12/11
    #884
  22. Helix

    Helix

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    En el fondo estoy de acuerdo contigo, pero lo que está claro es que sin estudios anatómicos o genéticos no podemos decir alegremente que hay varias especies de Otala guiándonos solo por el color de la concha o el tamaño. Creo recordar que la mayoría de formas de Otala (aparte de punctata y lactea) fueron descritas en el siglo XIX y en la primera mitad del XX y solo se hizo a través de la concha. Que yo sepa en los últimos años solo se han hecho estudios sobre punctata y lactea.
    Ojalá en un futuro se hiciera un estudio que dijera que hay 300 especies de Otala, pero hasta entonces hay que aguantarse con lo que hay. Es más, estoy seguro de que hay más especies, pero esto no lo tengo que decir yo, sino los expertos.
     
    Helix, 23/12/11
    #885
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