¿Cómo podemos plasmar nuestras ideas sobre el jardín?

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Palma, no estoy de acuerdo en lo que dices de que planificar no lleva asociada la reducción de costes. Si se hace una buena planificación uno de los objetivos es optimizar todo, y ahí está tambien el tema de costes. Conoces a alguien que planifique sin tener eso en cuenta? Si así es lo hace mal, porque absurdamente pierde la oportunidad de abaratar los presupuestos. Una vez hecho el plano si se hacen alteraciones lógicamente habrá alteración de presupuestos, pero eso ya no tiene nada que ver con la planificación inicial, tiene que ver con la alteración del proyecto. Si se cumplieron las premisas iniciales nunca diremos que se planificó mal. Por lo menos yo lo veo así.

En lo que sí que estoy de acuerdo contigo es en lo de que el ordenador, el lapiz o lo que sea son herramientas para materializar visualmente una idea. Lógicamente cuanto más perfectos sean mucho mejor, un simple boceto a mano alzada será práctico y de gran información para el jardinero que idealiza un jardín, pero para el cliente no. La idea en si que se ha proyectado en la cabeza no se altera, se altera la forma de transmitir la información.
Aquí en el foro hemos comprobado como la evolución de los diseños, que cada vez son más completos, logran comunicar de forma fantástica estas ideas, por eso tenemos que ser gratos con la evolución de la tecnología y los softwares informáticos. No entiendo como se puede despreciar estos fantásticos diseños que se están viendo últimamente.

Otro tema muy diferente es la idea! el diseño! el proyecto! lo que imaginamos.
Alguien cree que en jardinería solo puede tener una buena idea un profesional que lleva muchos años dedicandose a ello? Yo creo que no, por lo siguiente: En cualquier profesión "de todo hay en botica", hay auténticos chapuzas en cualquier sertor profesional que dejan mucho que desear y hay profesionales espectaculares que te parecen baratos viendo el trabajo realizado.

Un ejemplo: en mi caldera entró un ratoncillo y royó varios cables del sistema eléctrico. Pensé que substituir esos cables no era nada complicado, pues tuve la suerte de tener a mi padre un maestro del bricolaje con el que aprendí mucho de temas de electricidad, pero luego pensé... quita quita... a ver si estos cortes pueden haber afectado al sistema eléctrico... y llamé al profesional. Ni corto ni perezoso sacó un rollo de cinta adhesiva, enlazó los cables y los cubrió presentándome una cuenta de 50 euros...
Se fué y reemplacé los cables.

Con esto digo que no es necesario ser profesional en un tema para tener opinión, no os parece? La experiencia personal, la curiosidad intelectual, las experiencias compartidas nos pueden permitir crear una idea de jardinería muy interesante, verdad? Y si encima nos apoyamos en los diseños que los ordenadores nos permiten hacer hoy en dia, la podremos transmitir y compartir de forma fabulosa como lo están haciendo Cirera y otras personas!

Solo una puntualización, que tratandose de un foro "no profesional" nuestras colaboraciones nunca deberán sustituir trabajos que profesionales puedan hacer en su actividad fuera del foro, claro! Pero tampoco profesionales deberán rechazar o menospreciar las aportaciones que los aficionados hagan en este foro de aficionados, pues de la misma forma no están en el lugar indicado para hacerlo.

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Tu no Palma, pero lo he estado leyendo últimamente por el foro. No creo necesario poner aquí las citas de lo que se está diciendo, puesto que no quiero generar ninguna polémica. Pero se puede leer en varios hilos comentarios al respecto.
De ahí a debatir de forma pública y buscar un cierto quorum, recogiendo opiniones.

Respecto a reducción de costes, pues en eso creo que también habia quedado claro que planificar, y realizar un diseño, reduce costes. Claro que sí.
Es necesario para calcular los materiales que se usaran y no comprar de más, por poner un ejemplo. Cuando alguien comentó que escogió hacer su jardín sin guión ni boceto previo, y entonces se habló de la improvisación. Pero estamos de acuerdo que se corre un riesgo grande, un resultado incierto con algunos aciertos y muchos errores. Si lo hacemos para nosotros mismos, aceptamos sus consecuencias, y una de ellas es el trabajo doble de deshacer todos los errores y volverlo a intentar, además de los materiales usados que deben reponerse. Perdemos tiempo y dinero, y no olvidemos que el tiempo también es oro.
Un profesional no puede permitirse el actuar de ese modo, y tal como están las cosas,a ningún particular le interesa malgastar tiempo y materiales, sino optimizar al máximo sus recursos. Conseguir más con el mínimo esfuerzo.!

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Edito para borrar información que contenía este post, muy importante a la hora de abordar un proyecto, por carecer de interés al parecer para el hilo.

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Perdona Cirera nos hemos cruzado.........................

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Palma no estoy de acuerdo con lo que dices. No al 100 x100

Hay personas que tienen muchas habilidades y conocimientos y no tienen títulos. Yo soy licenciada en Historia y te aseguro que mi marido sabe mucha más Historia que yo y no tiene ningún título. Sé coser y no soy modista.

Hay personas que diseñan y decoran su casa o las de sus amigas y no son decoradores.

hay personas que pintan o escriben de maravilla y no son profesionales de ninguna de esas dos materias.

Hay personas que hacen marvillas con la fotografía y no son fotógrafos profesionales.

hay personas que tiene aficciones que desarrollan mucho más allá de los estudios de una Universidad oficial y ni tienen título ni son profesionales.

Una persona que lleva toda su vida jardineando puede ser jardinero profesional mejor que el que no ha jardineado nunca pero se tiene que dedicar a ello porque es el único trabajo que ha encontrado. O mejor que cualquier persona jóven que empieza.

He conocido personas que escriben sobre plantas y no tienen títulos, pero llevan toda la vida estudiando y aprendiendo sobre ellas.

Igual que conozco a personas que sin títulos son profesionales. Hay electricistas sin título que son profesionales, hay personas que no son profesionales pero saben de electricidad.

En el mundo de las plantas en el que me muevo,suculentas, he conocido y conozco a personas con los mayores conocimientos sobre ellas que no eran botánicos.

Con todo esto quiero decir que un título no significa saber más. Ni quien sabe más sobre un tema es necesariamente profesional de ese tema.

Y desde aquí te digo que yo respeto a todos los profesionales del foro cuando esos profesionales respetan las ideas de los que no lo somos.

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Pues me encanta poder entrar a esta parte del foro y encontrar este tipo de debate...sano e interesante.
Y quería hacer una pregunta tonta. Si esta parte del foro no se llamara diseños de jardines y paisajismo, sino no sé...ayudas para hacer tu jardín, realizaciones de jardines...Que es lo que la mayoría de foreros solicitan: hacer un jardín bonito, duradero, asequible y funcional. Se hubiera llegado a lo que se ha llegado; suspicacias, posturas acusatorias, defensivas ...por ambas partes; diseñadores que ayudan y foreros jardineriles que ayudan? Porque aquí, ya hace tiempo, la piedra filosofal es tú no eres diseñador, yo sí,ergo, tú no sabes, yo sí.

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Palma, creo que te das por aludida en cuestiones que no tienen nada que ver contigo! Lo digo con toda sinceridad. Y sin embargo no te das por aludida cuando la ocasión lo requiere. Me explico, haces tuyas las críticas que mucha gente del foro hace a una forera que menosprecia reiteradamente la intervención de cualquier forero en el pos de diseño, y todos sabemos quien es, pues es un tema archiconocido. Esta señora hace un malísimo favor a los auténticos profesionales que intervienen en el foro, profesionales que aportan sus conocimientos y experiencia tan apreciados por todos los aficionados. Y digo que hace un flaco favor, pues su actitud, arrogancia, y sabijondez "que siempre muestra con el título de profesional" desprestiga a la profesión, ya escuecen! y es por eso que la palabra "profesional" está quedando estigmada en el ambito del foro.
Yo personalmente no estoy dispuesto a soportar esa actitud. Lo digo claro y de forma abierta, como pides.

Tu por mucho que digas de imparcialidad eres fervorosa amiga y admiradora de esta señora, tu complicidad y admiración que demuestras cada dia en los mensajes que intercambiais es algo que todos observamos. Y sin darte cuenta, o no!, tienes una actitud de protección que dá cancha a que siga arrollando aun más en sus intervenciones. Por eso no sé como te admiras tanto de verte salpicada de ese "aura profesional tan desprestigiado" que esta señora profesa. Quien con niños se acuesta... mojado se levanta! Me extraña que te sorprenda! Si te digo que en mi pueblo a eso se le llama "ser papelero" quizás te lo diría, pero no te lo digo porque luego dices que te insulto.

Este foro no dice que sea de aficionados, no! tienes razón! pero no dice que sea para profesionales con carradas de años de experiencia! donde las opiniones de los no profesionales no sirvan! Te queda claro? o te hago un diseño? Sabes bien lo que digo!!!!! No enroles la rola que no estamos pa andar desmadejando enredos absurdos! Clarito lo he dicho!

Nunca he hecho referencias negativas a profesionales del foro, siento admiración por todos ellos, me interesan sus opiniones, y disfruto mucho leyendolas! todos los profesionales!!! y tengo la convicción de que ninguno ha leido una palabra irreverente mia. De la misma forma tambien me encanta leer a gente no profesional con experiencia y conocimientos! disfruto lo mismo!

Solo hago referencias negativas a una señora yo-yo! que en mi parecer por su actitud ni es profesional ni se merece respeto alguno! Lo he dicho claro?

Si tienes alguna duda hazmelo saber, por favor! que estaré encantado de aclarartela!


Mareyo! Palera! me han encantado vuestros comentarios! Totalmente de acuerdo!!!!

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

http://www.infojardin.com/foro/showthread.php?p=6006240#post6006240

provocaciones como esta leemos todos los días.Muchos días varias veces en el mismo día palma

Tenemos un problema, lo tenemos todos los que estamos en este foro; los profesionales y los amateurs.

Lo ha dicho palera en su mensaje. Lo hemos dicho todos.

Este no es un foro ni de aficionados, ni de profesionales. Es un foro de todos. Donde cada uno de nosotros intentamos prestarle ayuda a las personas que la piden. No puede ser que seamos incompatibles.

Sueles decir que siempre hay follones aquí... pero es que el tema del diseño por ordenador...lleva tres provocaciones en dos días... todos sabemos por quien va.

Pregunto se tiene que ir Cirera del foro? puede seguir en el foro ? qué es lo que puede hacer cirera además de mirar?... Y quien dice Cirera digo yo misma, hace unas semanas tres provocaciones porque se me ocurrió poner una lista de plantas aptas para climas fríos ( es que es de absoluto patio de colegio esto). Y esto es día a día cada vez que un forero nos presta atención a los no profesionales.

Que hacemos palma? miramos y leemos simplemente ? nos vamos del foro? o podemos ser compatibles todos ?

Y aunque no esté de acuerdo con el tono de Gom, sabes Gom que este es nuestro caballo de batalla desde hace mucho tiempo, yo creo que en parte tiene razón. Porque el otro día entrastes en un tema en el que pienso que te equivocastes al decir que eramos nosotros los que provocabamos, porque la provocación estaba en los primeros mensajes y no era de cirera, te enfadastes cuando Gom dijo que no eras neutral y yo hoy esperaba que hubieras entrado en ese tema del enlace que he puesto a decir que eso era una provocación... aunque no sé si lo habías visto...

Te pido disculpas si estoy equivocada

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Edito y borro porque no merece la pena perder el tiempo cuando se pretende participar en algo en lo que otros no quieren que participes.

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Edito y borro: al parecer el foro no es libre.

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Lo siento palma te pido disculpas si yo te he entendido mal.

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Tienes toda la razón... no tienes que tomar partido por nadie, seguramente es que nosotros somos muy susceptibles...

te pido disculpas de nuevo.

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Pues yo no tengo que pedir ninguna disculpa a nadie!

Palma "maja", si tu no tomas partido por nadie qué carago pintas tu entre tanta niñeria y tanto complót? (gracias de parte de todos los aludidos en esos términos!). Me lo expliquen, please! Quien te ha dao la vela que te ha llevao a estar en esa situación? Si a ti todo esto te resbala... hace años que habías salido del tema! Pero... no ha sido así!
No vengas ahora con milongas! no sé por qué, pero ahí andas...
Y con la misma sinceridad que te he escrito antes... tampoco lo entiendo! Como te has dejado arrastrar por esa persona hasta ese punto! Yo conocí una Palma hablando de rosas escribiendo posts interesantísimos, no he vuelto a ver intervenciones tuyas en esa línea, solo a recrimirar "niñerias", qué pena!

Y te aseguro que por muchos monigotes "de cabreo" que pongas tu postura en el foro sigue igual! no has puesto una respuesta coherente a lo que he planteado! Rabieta desesperada y nada más! que lo sepas.

Por cierto, Palma, sé leer, no me mandes a mi edad otra vez a la escuela! Te he leido, tranquilamente, y por si las dudas dos veces y... no sé por qué dices que no lo hago! Será que tu has leido bien lo que te he escrito yo a ti? Y que conste que no te mando a la escuela como tu a mi...

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

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Picasso trabajaba mas alla de su talento, mucho mas que su propio talento. La frase de 90 % de trabajo y 10 de talento es de grandes y exitosos procedentes de diferentes actividades, quien no comprenda la frase es porque tiene una idea de exito equivocada.
Cuanto mas geniales son ,menos importancia le dan a su genialidad y mas al trabajo a desarrollar.Esto creo que no tiene discusion,

Se esta tratando el tema de como plasmar ideas de un jardin.
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Kira es mi amiga y con Palma tenemos una buena relacion esto no tiene nada que ver con queno estuvieran de acuerdo con algunas formas mias, sobre todo de antaño,
la mayoria de los profesionales antiguos del foro nos respetamos porque sabemos como trabajamos y conocemos los resultados.

si hablamos de como plasmar ideas entonces uno dice lo que piensa sobre esto. para eso esta el tema . ¿no es asi?-
Yo lo comento con quienes me siento a gusto de conversar.

y sobre concepto de diseño, si alguien es un entendido lo escuchare con placer.Espero que quien hable del tema no invente sus propias ideas , sino que seriamente pueda hablarnos del significado del diseño en la vida actual-habiendo trabajo y estudiado el tema en profundidad.seria presuntuoso y poco fiable quien no lo haga desde ese lugar, asi que soy toda oidos.
Plantear un tema como este con esas palabras, requiere ,pienso yo ,respuestas muy serias y no una mera charla de amigos. ,

 

Re: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Hola a tod@s,

me gustaria volver un poco al inicio del hilo, retomarlo en el concepto de diseño, con dos frases:

"Diseñar es el término que utilizamos para describir tanto el proceso como el resultado de dar una forma tangible a la ideas humanas"

Y esta que me gusta mucho de Joan Miró:

"El diseño debe ser concebido con el fuego del alma, pero ejecutado con una frialdad quirúrgica"

De hecho, en varias intervenciones se ha recalcado que el proceso de diseño va acompañado en un gran porcentaje de intuición, calidad artística del diseñador, visión espacial, etc. ¿Esto significa que solo los diseñadores, arquitectos, paisajistas, etc, son los propietarios de esa intuición y calidad artística necesaria?
Todos estaremos de acuerdo en que no. Del mismo modo que podemos encontrar (muy pocos, seguro) quien se haya formado en alguna rama de diseño, pero que no tenga una aptitud artística relevante. Seguramente será un diseñador solo de método (por lo aprendido), pero con "una cierta cojera" que le limitará. No pondrá ese sentimiento y pasión artística en sus diseños.

Siguiendo el silogismo, muchas personas tienen una gran percepción artística, espacial, de la proporcionalidad, etc, y no son profesionales de ninguna rama del diseño. Pueden ser buenos amateurs, que practican un hobby, solo por el placer que les reporta.

Muy claro lo ha expuesto mareyo. Puedo saber coser, y no ser modista. Puedo ser muy buena con el bricolaje casero, y no ser ni lampista, fontanero, paleta ni ebanista.

Pero, para no irnos demasiado del tema, y buscar lo máximo posible el quorum en este sano debate, me remito al título del hilo: CONCEPTO DE DISEÑO: CÓMO PODEMOS PLASMAR NUESTRAS IDEAS SOBRE EL JARDÍN?

Así que resumo lo que se ha dicho hasta ahora, al respecto. Podeis añadir lo que por omisión, no haya incluido yo al hacer el listado:

1. IDEA (abstracta)
2. DISEÑO (concreción. Usando el instrumento más adecuado en cada caso: dibujo-boceto, escultura, maqueta, diseño en programa informático,etc)
3. EJECUCIÓN. Llevar a la realidad el diseño planteado.

Sé que es muy simple, pero lo hago por resumir.
Quedémonos en el punto 2, DISEÑO. Y relatemos, o demos ejemplos, pongamos fotos, bocetos, vídeos, o lo que os parezca, para relatar cómo seria un buen proceso de diseño aplicado a JARDINES.

Si alguien quiere poner un ejemplo aquí de cómo se realiza un preoceso de diseño de JARDÍN, será instructivo para todos los foreros que leen bien hace tiempo, o bien sean recién llegados.

Gracias a todos.