Cría de gusanos de seda. Temporada 2012

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

En mi humilde opinión, y sin ánimo de nada, creo que sois muy propensos a clasificar "paquetes": raza cebrados, raza blancos (incluso he leído, de Eewee, "blancos de Gran Canaria"...)... o también bivoltinos o trivoltinos, frente a univoltinos... A mí me parece que las cosas no son blancas o negras, sino toooooodos los tonos del gris.
Ya os comenté que de niño, mis gusanos, los mismos gusanos que tuve 5 ó 6 años, sólo 1 año fueron bivoltinos, y no unos cuantos gusanos, sino todos. Estoy convencido que si cojo unos cuantos huevos de los que me pondrán muy pronto, y les pongo unas determinadas condiciones de temperatura y humedad, se transformarán en bivoltinos... (aunque no digo que pueda haber alguna raza con más "ligera tendencia" a serlo, pero lo dudo mucho).
Las personas tenemos tendencia a clasificar (el malo, el feo, el simpático...), pero como dice la canción "... todo depende..."
Saludos.

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Son blancos con blancos, no los cruce con cebrados. Los cebrados no han salido y eso espero!!

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

yo no he experimentado , pero creo que si pones una hembra de gusano blanco con una de cebrado , , los gene no se mezclan , de esa puesta sale x cebrados y x blancos creo ehh :S , lo del los bivoltinos tambin depende la luz a mas luz desde que lso sacas de la nevera hasta el 3º estadio salen mas monovoltinos

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Muchas gracias a todos por ayudarme en cuanto a lo de los capullos,me han servido bastante vuestras "pistillas".

Recibí el paquete ayer, finalmente venían muy bien separados los SM y E-30,pero a la hora de fijarme en colores de los capullos según raza me encontré con que en ambas habían capullos blancos,verdosos, y varios tonos de amarillo.

Posteriormente contacté con el vendedor y me confirmó que el los tiene separados y que reproduce siempre las mariposas de la seda correcta, pero que luego de todas maneras hacen los capullos de colores algunos(el porcentaje de colores normales es más alto).

Pero ante la duda antes de contactar con él,decidí por ejemplo abrir un capullo de E-30 que era amarillo y muy grande para ver si con la muda podía diferenciar(esto no me sirvió, tanto en una raza como en otra, la muda estaba seca e inapreciable), después lo que hice fue "fiarme del vendedor pero seleccionar"(y lo pongo entre comillas porque le creo, pero era por si se habia equivocado o simplemente por intentar ganar pureza en seda)tal como aconsejó Tharatos,más radicalmente.Entonces puse en una caja los blancos o verdosos a ser posible grandes o redonditos de entre los que el vendedor me identificó como "egipcios"(realmente Turcos) y ponerlos a parte para no jugármela e ir a lo seguro. Y lo mismo hice con los sierra morena identificados por él, es decir, solo cogí los amarillos intensos a ser posible más alargados y no muy grandes.dejando otra caja tambien para los "seguramente Sierra morena, y si no a ver que sale"(esto tambien es lo que hice con los "egipcios no seguros del todo").

Os adjunto fotos de las selecciones que hice,ya sé que algunos podrían colar como seguros 100%,pero decidí meter algunos que no me daban 100% esa espina en los "casi seguros" para no terminar echándolos todos como seguros(ya se sabe, si apruebas a un alumno con un 4.7 acabas aprobando a otro con un 4.5 y así sucesivamente hasta que acabas aprobando a uno que sabes que no se lo "merece" por tal de no dejar a 2 o 3... jajaj)

Estos son los "elegidos", aquí dificilmente me equivocaré en alguno(arriba SM y abajo E-30).



Estos otros de aquí abajo son los " A ver que pasa",estos huevos me los quedaré yo todos para ver que sale y seguir depurando la raza(en cuanto a capullos) en caso positivo.(arriba SM y abajo E-30)



Si os fijáis hay una mariposa(que tiene las alas muy mal y tal porque nació en correos y estaba practicamente atrapada pero está ya esperando a un macho)que ya ha salido y se supone que es SM,pero salió de un capullo blanco, así que la he dejado ahí junto a las dudosas. Un saludo!

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

¿Y digo yo, no puede ser que el color del capullo no tenga en absoluto que ver con la raza, sino que se trata de un carácter independiente de la misma?
¿No crees que habrá gente que tenga capullos E-30 en naranja y SM en blanco-por ejemplo, tu vendedor-?

¿El vendedor te dijo cuál es la "seda correcta"? ¿Si él utiliza la "correcta", por qué le salen mezclados?

Al hacer eso, sí que vas a seleccionar tú los capullos "correctos", y si sigues, dentro de un par de años, tendrás todos los capullos "correctos"... pero la pregunta es, si los hubieras seleccionado justo al revés, la raza hubiera sido menos "pura"... ¿quién ha fijado el estándar de estas dos razas? ¿todos los especialistas coinciden en que tal raza, tal capullo?. Me suena raro.

Son preguntas que me hago desde que estoy en el foro y os leo comentar de razas y demás...
Yo este año quería, por capricho, seleccionar el carácter "seda blanca" en mis blancos y cebrados, pero lo perdí hace años y, en todos mis capullos (casi, porque todavía hay unos cuantos tejiendo) no hay ni uno solo blanco -luego os pediré intercambio-. Sí que tengo algunos "dorado brillante", que intentaré seleccionar, aunque ahora me cabe una duda ¿existe una seda de la raza blanca/cebrada?
Decidme qué opináis.
Un saludo.

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Busanito, lo que te preguntaba es que si eran de raza Blanco- cebrado (es una sola raza con 2 fenotipos) o si eran blancos italianos, u otro tipos de blanco. Por lo que veo son los blanco cebrados de toda la vida. Haces bien en mezclar los blancos con blancos y cebrados con cebrados para depurar las 2 lineas, pero son una misma raza.

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Esto yo creo que en cierta medida se puede conseguir,de hecho tu mismo lo has experimentado, aunque claro, que te saliesen blancos 100% es estadisticamente casi imposible.
A propósito, este ejemplo es el más claro para hablar de lo anterior,la raza Blanca/Cebrada, tampoco tiene un tipo de seda fija,pero apuesto a que al menos el 90% de todos los gusanos de esta raza en España(por hablar de nuestra tierra solo)coinciden en que la seda que producen es de tono amarillo(yo llevo dos años, y de pequeño también tuve, y sólo tuve de pequeño 2 capullos blancos en gusanos blancos).

Un saludo

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

la gran mayotia de los egipceos la ahcen blancos , pero es verad que hay detalles , mi ultimo capullo de gusano egipceos , que es negro con rayas blancas , pero no es puro al 100 % ha formado el capullo de seda salmon , es grandecillo redondeado con cintura , la gran mayoria son blanco y verde

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Estoy de acuerdo en parte con Domiciano. Yo tambien pienso que clasificais demasiado. No todos los gusanos que criais son de una raza, ni mucho menos.
Se me ocurre por ejemplo, los tipicos blancos-cebrados. Esos gusanos son una mezlca mil leches, y de pueblo en pueblo, y ciudad y ciudad, son distintos.
No se pueden clasificar en razas. Mas bien son un tipo de gusano tipico en España despues de que se mezclaran las diferentes razas que se usaban para seda.
Que despues los seleccionais para determinados caracteres durante varios años... Pues si, entonces quizas consigais una raza, creada por vosotros ademas!
Otro ejemplo que se me ocurre son los ``italianos´´. No son ninguna raza en absoluto. Esos lotes de huevos de Italia, son hibridos controlados entre dos (o cuatro) razas distintas (normalmente entre una japonesa y un china) para crear hibridos, que durante su primera generacion, que es la que se usa en las granjas sederas, son especialmente vigorosos y productivos. Es el llamado vigor hibrido, usado en varias especies de plantas y animales domesticos (maiz hibrido, tomates F1- ese numero es la referencia a ``primera generacion´´, etc...). Y crian varios hibridos distintos en la estacion sericicola italiana.
Despues de la primera generacion, ese vigor especial se pierde. Evidentemente, proviniendo del cruce de razas que se han usado para seda, siguen saliendo aun asi unos gusanos muy grandes y que siguen dando bastante mas seda que la media, con unos buenos y grandes capullos.
Razas mencionadas aqui que si lo son de verdad: Bagdad, Sierra Morena, E-30 (variedad de la Bagdad), Amarilla Española n1 (tambien llamada murciana), Galera, y las razas japonesas (que son mas bien mutaciones especiales, pero siguen teniendo caracteres fijos que los hacen casi iguales a lo que es una raza).
Razas que no lo son: Blancos-cebrados (y las separaciones que haceis entre ellos), los morunos y morunos cebrados, que son mezcla de los anteriores con Sierra Morena, o alguna otra raza proxima que debio de existir en algun momento.
Evidentemente, estos gusanos sin raza, con cuidadosa seleccion de ciertas caracteristicas, se pueden convertir en una raza con los años. De echo, asi funciona, y asi salen las razas.
Con lo que no estoy de acuerdo con Domiciano es con el tema de nacimientos al año y color de capullo.
Aunque dependiendo de las condiciones, los huevos pueden variar su voltinismo, este sigue siendo un caracter bastante fijado por la genetica. Asi, si los huevos se guardan en buenas condiciones, y la raza o tipo de gusano es univoltino, tenderan a ser univoltinos. Si sonn bivoltinos, pues seguiran ese patron.
Ademas eso de demuestra porque las razas polivoltinas, en las que los huevos nunca hibernan (de zonas tropicales donde hay siempre morera) y pueden tener 4 o 5 generaciones al año, nunca van a ser univoltinas (incluso bivoltinas lo veria dificil). Si el voltinismo fuera un caracteristica muy variable, tambien lo seria para reducir la cantidad de nacimientos al año, y no solo al contrario.
Otro ejemplo son los gusanos bivoltinos, que tiene dos generaciones, y creo que en general no se saltan el patron. Asi que al ambiente influye, pero no mucho.
Respecto al color del capullo... Este viene determinado por los componentes que absorbe el gusano de la hoja. Esto depende de la permeabilidad de su tubo digestivo a los componentes colorantes de la hoja. Esto esta totalmente ligado a la genetica, ya que son los genes los que controlan las proteinas que forman las celulas y son estas proteinas las que forman los canales que permiten que pasen ciertos nutrientes, y en este caso, los componentes colorantes.
Asi, los gusanos de seda blanca no absorben ningun componente que pueda teñir la sericina. Los amarillos absorben componentes amarillos (me imagino que carotenos y similares), y los rosas, pues componentes que permitan que la sericina tiña de ese color, y asi para todos los colores.
En los gusanos que no tienen los caracteres fijados, como los blanco-cebrados de mercadillo, la genetica respecto a esto (y para casi todas sus caracteristican en realidad) varia de gusano en gusano, saliendo asi capullos de varios colores.
Por eso, si teneis una raza de verdad, es importante seleccionar para la caracteristicas que se ajustan a esa raza, ya sea el color o forma del capullo, color del gusano. Si sale otra cosa que os interesa, hay que criarla por separado.
Por cierto, vosotros haceis seleccion de los capullos con los que criar? Yo intento coger los mas firmes (tiene mas seda), y grandes, que se ajusten por color y forma a la raza.
Si no es ninguna raza, por selecciono para que sean firmes y grandes, pero no atiendo a color o forma, al menos que quiera seleccionar eso.

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Nada, ¡no tienes perdón! Escribe 100 veces: "No volveré a darle al botón de Enviar Respuesta varias veces". Espera...¡aqui no!

Iba a escribir un megatocho para dar mi idea sobre lo que comentaba DOMICIANO, con el que estoy de acuerdo en muchos aspectos, pero no hace falta, ya que lo has expresado muy bien Pablo, y coincido contigo al 100%.
Es cierto que clasificamos demasiado, y que realmente hay razas de "verdad" y otras que no, como los morunos y demás, que con el tiempo y selección propia, si podrian llegar a serlo.
Hay gente que me escribe algún correo electrónico diciendome que tiene entre sus cebrados y blancos, "Blancos de Bagdag" por el simple hecho de ser blancos...¡con la de razas que debe de haber de larvas blancas!

Yo también cometí ese error, en dividir la mezcla de blancos y cebrados porque creia que eran razas diferentes...pero siempre se aprende, jeje (y en este foro, muchísimo) y ya hemos visto que en realidad podrian llegar a pertenecer a una mezcla con alguna cepa proveniente de VAR, en Francia. A ver si me pongo a actualizar el blog, que tengo que cambiar muchos conceptos .

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Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Que mala suerte tengo, me han salido 6 hembras y ningún macho... A ver si tengo un poquitín de suerte y me salen los que me quedan pronto

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Al frigo con ellas. Estarán a 8ºC y estarán frescas para los novios.

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Hola, yo soy nuevo en esto y os querria preguntar cuales serian las condiciones para que eclosionen los huevos. Yo cogi un capullo que esta lleno de huevos( hay muchos de color verde oscuro, algunos amarillos y poquisimos verde claro). Las mariposas murieron hace como 4 dias y mi pregunta es si de estos huevos que han puesto hace 5 dias o asi podrian nacer este verano ( o si les podriar ayudar creando condiciones y como) las larvas o tendria que esperar la primavera que viene. Las mariposas que han puesto las huevos eran de color blanco fuerte con lineas grices oscuras y los capullos son de un color amarrillo no muy fuerte con los huevos pegados a ellos. Deberia desplegar los huevos o que hago? Graciass

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Lo ideal sería que hubieses separado los capullos en una caja, y cuando fueran naciendo las mariosas, emparjarlas en otra caja con papel de servilleta o algo así, de esa manera quedan todos los huevos pegadoa a la servilleta y no tienes que despegarlos. En cuanto a las condiciones, no se decirte, pero yo el año pasado los tuve a temperatura ambiental todo el año, en Canarias, y no nacieron hasta la siguiente primavera, y eso que hizo calor....
También se que no se deben meter en la nevera muy pronto porque los puedes matar...

 

Re: CRIA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2012

Vale, pero entonces ahora los dejo en el capullo o los despliego? parece algo complicado quitarlos no vaya a hacerles daño?? Lo de si naceran ahora no lo se pero he leido que hay especies que dan mas de una generacion al año o polivoltinas. Pero como podria saber si las mariposas eran uni, bi o polivoltinas?? Tienen alguna caracteristica en especial?