Patriotismo en España

Yo distingo patria y familia perfectamente Ginko ,
Aunque la patria sea la suma de todas nuestras familias, yo no tengo el mismo "amor" por mi familia que por la de mi vecino, cada vez ese "amor" va haciéndose menor cuanto más alejado, y cuando ya no tienes ningún contacto de convivencia llega un momento que ese amor lo reparto igual entre los ciudadanos de todo el mundo,
Esto lleva a lo que ha dicho arganito ... luchar por lo cercano, por lo que se quiere pero siempre será una respuesta a una injusticia, a un daño causado importante. Aunque arg, hay respuestas y respuestas algunas demasiado fuertes.

Sólo en el ese caso, de una injusticia lucharía por mi patria, por el bien común, y en el caso de enfrentamientos de otro orden los rechazo enérgicamente, por eso no me gusta el concepto de patria y sus valores, y de ahí lo de la bandera que lo simboliza... luchar por la posesión de la verdad en cualquier campo o luchar por conquistar territorios, o por cuestiones económicas (robar más bien ) me parece demencial ....porque no nos engañemos, llevar la banderita en una muñeca no significa sólo que adores la paella.
¿Cómo voy a llevar una banderita española en la muñeca o en un bolso, tengo la palabra para decir que soy española, que me gusta España (pese a algunas cosas) que estoy contenta aquí (si no ya me habría ido)... pero es que también "amo" a los ciudadanos de otros países igual que a los de éste.

Es decir mi familia, mis amigos y conocidos.... y después el resto del mundo, todos iguales.

No me importa que el que lo desee lleve su bandera como quiera por donde quiera, jamás le pondré mala cara, ni le diré nada, puede ser que esa bandera sólo signifique que está orgulloso de ser español y nada más, pero yo le añado otros matices que me gustan menos, y no hablo de política sino de actitudes ante la vida.


Demostrarme que alguien está tratado injustamente por otros, que lucharé a su lado dentro de mis posibilidades y de acuerdo a mis principios... pero no estoy al lado de mi patria, ni de mi ciudad, ni de mi urbanización, ni de mi calle... ni quiero que nadie sepa de donde soy, me gusta pertenecer al mundo.
¡¡¡grrrrrr!!!

Lo que sí alabo es la oportunidad de hablar todos de un tema sin que esto desemboque en lo que ha desembocado muchas veces

Es todo un placer leeros a algunos... ya me gustaría a mí tener las ideas tan claras.
Pero tengo que leeros con mucha más calma, habéis escrito mucho.
Gracias, chic@s.

besos, vega

 

A mí francamente me importa muy poco que los mallorquines canten la balanguera, que los catalanes canten el segadors, que los españoles cantemos el viva España (bueno, eso me importa algo más porque me parece de una cutrez más allá de cualquier frontera o patriotismo), o que los niños gallegos de tres años salgan de las galescolas cantando el himno en gallego.

Si cada uno quiere limitar a sus hijos a unas educaciones monolingues, allá cada cual con lo que hace. Yo desde luego he abogado porque mis hijas aprendieran un correctísimo castellano que es lo que les va a abrir puertas en el país en qué viven, que aprendieran un correctísimo mallorquín y catalán que es lo que les abrirá las puertas en su comunidad autónoma y en la catalana y por último que aprendieran un correcto inglés que es lo que les va a abrir las puertas en todo el mundo.

Cualquier otra cosa me hubiera parecido cortarles las alas.

Estoy cansada de ver padres que, (a mi parecer, ojito), limitan a sus hijos a una educación en catalán y que después han tenido que hacer una oposición en comunidades castellano parlantes, o simplemente estudiar una carrera en castellano, y las han pasado más putas que las gallinas. Bilinguismo, sí, trilinguismo, mejor; Poner un idioma por encima del otro existiendo la cooficialidad, caca de la vaca. Nunca se sabe dónde te puede llevar la vida a trabajar ni dónde estará tu futuro.
Creo que ya es hora de madurar y dejarnos ya de provincianismos, qué ya está bien!!

 

los españoles cantemos el viva España (bueno, eso me importa algo más porque me parece de una cutrez más allá de cualquier frontera o patriotismo)
¿Ves? Tiene significados diferentes. Se hace eso en otras comunidades y no se dice nada. Si se hiciera eso en el resto de España, nos echaríamos las manos a la cabeza.
El hecho de que se obligue a los niños a aprenderse un himno debería ser visto de la misma manera sea donde sea
Eso se hubiera tildado de dictadura, de fascismo, de fachas, etc, etc..... Yo entiendo que es el mismo criterio. Es manipular políticamente a una población

Estoy cansada de ver padres que, (a mi parecer, ojito), limitan a sus hijos a una educación en catalán y que después han tenido que hacer una oposición en comunidades castellano parlantes, o simplemente estudiar una carrera en castellano, y las han pasado más putas que las gallinas. Bilinguismo, sí, trilinguismo, mejor; Poner un idioma por encima del otro existiendo la cooficialidad, caca de la vaca. Nunca se sabe dónde te puede llevar la vida a trabajar ni dónde estará tu futuro.
Creo que ya es hora de madurar y dejarnos ya de provincianismos, qué ya está bien!
Completamente de acuerdo contigo en este sentido. No hay que ser excluyentes. ¡Cuantos más idiomas se aprendan, mejor! pero que se dejen de manipular políticamente a la gente y de imponer. La riqueza de idiomas es riqueza cultural. Lo que hay que cultivar es el plurilingüismo. Ser capaz de utilizar una lengua u otra según las situaciones, pero sin machacar ninguna

 

Yo sigo con mi monólogo y lo suelto todo

Veamos, soy hija de coronel del glorioso cuerpo de artillería. A mí en mi casa no se me castigaba los fines de semana, me arrestaban ( y eran muuuuchos fines de semana porque parece que era una buena pieza...)Me aprendí por obligación el himno del colegio (unas monjas asquerosas), me aprendí por imperativo familiar el himno de Sta Bárbara y el de los artilleros... en fín, ya os haceis una idea no?

No creo ya más en símbolos y rollos patrióticos. Si alguien quiere una guerra que vaya él, yo emigro. Ahora bien, jamás haría un feo a una bandera; ni española ni autonómica, ni extranjera ni lunar por la sencilla razón que es un símbolo muy importante para muchísima gente, por lo cual es tan respetable como que para mí no lo sea.

Decir que me siento muy mallorquina y muy española por una sencilla razón innegable; es que lo soy, no hay vuelta de hoja por muy casual que esto sea, y lo soy por nacimiento, por cultura, por lengua, por historia y por tradición, pero desde luego este hecho no me aparta ni tres milímetros de conocer y admirar todas las culturas, todos los pueblos, todas las comidas y todas las historias...soy así de simple, como el mecanismo de un botijo.

 

Pues, Vega. Tienes mucha razón. Por consiguiente, con toda sinceridad, a los que haya podido molestar por mi brusquedad, al manifestarme sobre el tema, les ruego acepten mis disculpas.

 

Perdona, pero no te entiendo. Literalmente, es un problema mío, que me he hecho un lío)
Cuando yo digo que me parece una cutrez que cantemos (o que canten) el viva España, me parece exactamente lo mismo que si cantaran aquello de mi carro me lo robaron, no sé si me explico.

Mira, yo creo que cada uno se aprenda y cante lo que le salga de allí. A mí mientras no me lo hagan cantar o me lo impongan, sea lo que sea, aplico mi teoría de allá uno mismo con su mecanismo...

 

La pregunta del millón; dónde marcar los límites y hasta dónde defender...

Círculos concéntricos, la familia, mi entorno, mis amigos, mis vecinos, mi barrio, mi comunidad mi autonomia, mi país, etc...

Cómo defenderlo, hasta que punto?. Soy muy cañera yo defendiendo, en ayuntamiento, consell, y demás organismos... Soy de las que va a hablar con los conselleres de área para arreglar entuertos, con el alcalde, con el jefe de policía, protesto cuando no estoy de acuerdo en consumo, en la consellería de sanidad, protesto en prensa, y me manifiesto en la calle cuando lo creo justo y conveniente. Pero ni un pelo más. Ni tiraré piedrás, ni me pegaré de tortas, ni levantaré la voz (bueno, a veces un poquito sí) y desde luego no empuñaría ni un arma de juguete. Lo digo por convicción.

El placer es mío.

 

Ya está, perdonad mi verborrea, no sé qué me pasa hoy, los dedos en el teclado parece que tengan vida propia.., ya me callo

 

Yo no he dicho que ames igual a tu familia que a tu patria, sino que son circulos concentricos. En la prehistoria la patria era la tribu, desde entonces los límites se han ido ensanchando.
Y por favor dedicate a meter caña a los "patriotas" y no a mí...

 

El himno español no puede aprenderse porque (que yo sepa) se trata de una marcha militar que no tiene letra...a no ser que les hicieras aprender: "chunda, chunda..."

 

Hola!

Bueno.. después de leerme muchísimas páginas (creo que llevo como más de media hora leyendo el tema..), veo que finalmente se ha llegado al enfrentamiento entre las comunidades; lógico, si como parece, en los medios de comunicación y los políticos, no deciden que somos un país entero y que deberían ser más justos respecto a lo que le toca a cada uno. Quisiera recalcar que no me ha gustado leer que los andaluces somos gente que se pasa el día de ferias (o al menos así lo he entendido), pero comprendo que es un tópico como el que los catalanes son tacaños (ya que los habrá o no, dependiendo de cada persona); y quisiera recalcar como un ejemplo, que, al menos en Sevilla, la gente va a la Feria después de trabajar, y sale de la Feria para ir a trabajar, por lo que no se dedican a mirar el cielo a ver si viene dinero de otra comunidad. Respecto a los impuestos que se pagan en cada comunidad y todas esos aspectos económicos no voy a hablar porque no tengo idea, sólo sé que donde vivo no puedo comprar una casa (porque están carísimas), y que si busco trabajo me lo darán para 3 meses si acaso, a no ser que me vaya a trabajar al campo (que aquí hay mucho y muchas personas van a trabajar cada temporada recogiendo fresas, naranjas o lo que sea) y aún yendo al campo, si quiero pagar una hipoteca, creo que ningún banco me dará 40 millones que es lo que necesitaría para una casa (bueno, casa no, piso de 90 metros como muchísimo) aunque le prometa que voy a trabajar recogiendo fresas durante 50 años más.

Respecto al tema originario, estoy totalmente de acuerdo con Q.ilex cuando dijo (página 4):

"Como dije antes, estoy orgullosa de mis raíces, no reniego de ellas (hay muchos extremeños que se van y reniegan, por esto lo digo), como dije al principio, me siento orgullosa de ser extremeña, española, europea y ciudadana del mundo.
No me considero mejor ni peor que nadie por ser de donde soy. Me considero afortunada (supongo que como todos los de aquí), por ser de donde soy.
No necesito llevar una bandera para saber que soy española. Ni tampoco tengo por qué no llevarla.
Lo malo del patriotismo, es usarlo de manera irracional, creyéndose mejores, o como excusa para originar una guerra. La religión (la política y el patriotismo), son el opio del pueblo, y nos dejamos llevar como borregos por gente que nos manipula y lava el cerebro, pero que no vendrá a luchar con nosotros, sino que se aprovechará de nuestros "logros" o errores en dichas guerras sucedidas (o que están ocurriendo ahora en el mundo).
Si quiero llevar una bandera, la llevaré, si mi vecino quiere llevar una bandera, me parecerá bien, pero estoy harta de oir la palabra facha, u otras por el estilo.
Franco murió antes de que yo naciera, ¿como voy a ser facha?. Es absurdo ser facha (o no serlo), después de más de 30 años.
a todos"

Creo que en parte estamos de acuerdo por haber sido educadas en el mismo sistema educativo, recién estrenada la democracia

También estoy de acuerdo con Tentáculo (página 7), muy cierto todo:

"a) En España no hay patriotismo porque hace 70 años hubo una guerra entre españoles y, en consecuencia, los unos tenían una bandera y los otros tenían otra. Ahora, aunque más suavemente, los odios y los rencores de unos contra otros y de otros contra unos perviven suavemente y se manifiestan, afortunadamente, contra las banderas que no son más que un trapo o una tela. Bueno, bien está quemar banderas si eso sirve para aplacar otras violencias (como el que insulta al árbitro en el partido porque está enfadado con su jefe). En España, como siempre, además de hablar a gritos gusta criticar al otro y así se critica, por ejemplo la bandera de España diciendo que es un trapo mientras se enarbola otro trapo con otros colores. En fin, por mí como si cuelgan del mástil la toalla del baño, las sábanas o el trapo de la cocina.

b) Ahora bien, dicho esto también me parecen, directamente, una sinsorgada esta gente nuestra tan progre, tan sideral, tan universal, tan de la Vía Láctea de toda la vida que no se sienten de ningún país [Catalunya, Euskal Herria, España, El Bierzo (son sumamente independentistas los bercianos que conozco) o Talavera de la Reina]. Bueno, pues esto es o una mentira para hacerse pasar por "progres plus" o un autoengaño derivado de ciertas lecturas (leer a Rosa Montero y similares provoca esas consecuencias). Aquí todos somos ciudadanos del mundo hasta que dejamos de serlo. Yo preguntaría a estas personas qué harían si, por ejemplo, un país extranjero, pongamos Marruecos (del mismo planeta ¿eh?, ya comprendo que si fueran de algún planeta de la galaxia de Andrómeda lo verían diferente) decide invadir España... lo lógico sería que les diera lo mismo... total si son ciudadanos de mundo mundial... pero... mmmmm, me da que no les iba a dar lo mismo. Y tirando del hilo... imagino que la invasión de los USA a Irak les sería totalmente indiferente si, al fin y al cabo, todos somos iguales, que más da ser España, Polonia, Botswana o Tuvalú o que Irak acabe siendo un protectorado ilegal de USA."

Besos a todos

PD: Como no sé hacer esto de citar, pues lo pongo entre comillas que es lo tradicional

 

!!!!Pero que fuerte lo tuyo............!!!!!vamos a ver con lo de la comunidad rica........ que yo sepa vosotros gestionais casi totalmente el ingreso del iva de vuestra comunidad, aparte se os han dado mas dinero que a cualquier otra comunidad autonoma, y ademas quereis que la sanidad os la paguen el resto de los españoles.......
Estoy mas que cansada de oir lo muchiiiiiiiiiisimo que trabajais y lo vagos que son , por ejemplo en andalucia, cuando es la emigracion andaluza la que ha hecho siempre los peores y mal pagados trabajos de los catalanes, estais siempre recibiendo ayudas de papa estado y estais siempre como los pajaritos......con el pico abierto.
Otra cosa que me toca las narices, perdona pero la corona de Aragon era un reinado donde se hablaba logicamente el castellano y como mucho el bable y
jamas en aragon se ha hablado catalan y el rey Alfonso ll fue rey de Aragon y conde de barcelona, con lo cual el reino era de aragon , cataluña fue un condado y siguio unido a la corona de aragon durante mas de seis siglos .
En cuanto a lo de los letreros en catalan, Ha salido en todos los periodicos que todo aquel que no tenga los letreros en catalan sera multado, de todas formas en un mundo tan globalizado y donde todo el mundo intenta expandir su idioma (el nuestro es el castellano.....¿recuerdas?) me parece de cat-etos el hablar solo el idioma del terruño.......¿no te parece?

 

Yo escribí:

arg escribió :

Niño,si te estaba dando la razón... con las respuestas fuertes me refería a las guerras entre pueblos. Quería decir que sólo admito daños en el caso de tener que defenderse ante injusticias, y no sólo en los casos cercanos sino también en los lejanos.

Perdóname tú a mí porque me quedé muy corta de palabras, no quería estar tanto tiempo en el ordenata y quizás no repasé lo debido.

Ginko escribió

yo escribí:

De acuerdo que son dos niveles de nuestro entorno social pero no sé dónde está mi linea divisoria, sí que me es fácil diferenciar los dos extremos.

Sólo quería matizar mi postura.

No te estaba dando caña ... es que es mucho más agradable hablar con los "cercanos" que no con "los otros" (y es que a veces se me acelera un poco el pulso y no quiero ).


besos, vega

 

No voy a entrar otra vez al trapo, ya he respondido lo de comunidades "pobres" y "ricas" y lo de la inmigración, así que no voy a hacerlo otra vez, por favor sigue leyendo más hacia adelante de donde está el post que has citado.
¿Te crees todo lo que sale por la televisión y los periodicos?, la misma información explicada en un canal u otro, o en un periodico u otro, tiene diferencias abismales. A partir de aquí cada cual se coje el que le da la postura más comoda, la más morbosa, la que más le interesa o la más objetiva, todo depende de la persona que lo lea/vea.
Y............ perdona mi atrevimiento, pero yo no he necesitado insultar a nadie en ningún momento para defender mi postura, sólo eso ya demuestra la clase de persona que eres.

Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
cateto, ta
m. y f. desp. Persona palurda, torpe, inculta.

¿Cuantos catalanes conoces que sólo hablen catalan?, por tus comentarios deduzco que conoces personalmente a pocos catalanes, por no decir ninguno, seguro que si conocieras a alguno cambiarias de parecer en muchos aspectos.
Aquí hay de todo como en todas partes, pero un tanto por ciento muy pero que muy elevado de la población sabe hablar como mínimo dos idiomas, catalán y castellano, lo han enseñado siempre en el colegio des de que sómos bién chiquititos, y des de hace unos cuantos años también se incluye el ingles, empezando a estudiarlos en párvulos y acavando (si quieres) en la E.S.O.
Así que no me vengas con cat-etos que hablan sólo el idioma del terruño.

¡¡¡¡ Ah si, se me olvidaba !!!! Mi primera lengua es el catalán,¡¡¡¡ Te guste o no!!!! Evidentemente reconozco que el español es muy importante, para todo (trabajo, estudios, comunicación, etc...), pero no por eso renegaré de mi idioma natal.

 

Es una lástima pero me temo que en este hilo se están empezando a herir susceptibilidades, con lo cual ha dejado de interesarme. Bye bye julai!!!