Patriotismo en España

Si esta gente se dedicara solo a quitar la Bandera, seguramente podrías hacer la comparación con los 20-N, pero esta gente no se queda solo ahí. Sean ANV o sea quien sea. Al final, es lo mismo.
Está claro, que no se puede generalizar, pero si darle la importancia que tiene. Que son 10, 20, 30, 50.000, la cifra da igual. Solo se que hace muuuucho daño!!!

Es una cosa que ocurre bastante más a menudo de lo que nos imaginamos.Y no porque se cuente o se lea, sino porque por suerte tenemos imágenes. Y estas son muy claritas.

Un beso

 

Pero bueno, si ahora va a resultar que no está pasando nada allí verdad...
Que no nos matemos a tiros no significa que no ocurran cosas. Y los 1000 muertos, y la gente que lleva escolta, y la gente que se ha tenido que ir del Pais Vasco...

Eso es normal? Porque claro, si no le dais importancia a esto, realmente no se...
Esta imagen no es porque sí. Tiene atados muchos matices.
Me da igual que quiten la bandera española. El gesto me la trae floja. Lo que me importa es que alli pasan cosas y este gesto significa mucho.

Si hacen lo mismo en Catalunya, y no en el Pais Vasco y por el ANV, pues me da igual (no del todo), pero que tratéis algunos de obviar que ocurren estos casos y compararlos con otros...

 

Hola renenet!
Yo no estoy justificando el video, pero no me gusta nada que se generalicen cosas. Del País Vasco, poco voy a hablar, porque seguro que hay gente que sabe mucho más, pero Cataluña la conozco un poquito, menos que hada, claro está
Todos podemos sacar imagenes según lo que nos interese vender. Y en esto son especialistas los medios de comunicación, manipular la realidad dividiendo a la población para poder controlarla mejor.
Un saludo!

 

Las dos entradas de "libertad digital" Demuestran dos actitudes nefastas y claramente reprochables por cualquiera con dos dedos de frente. (yo mismo)


(Nota para evitar malentedidos:A partir de aqui es ironia )
Me has abierto los ojos hada. Eso que nos has mostrado ocurrira entoces en todos nuestros ayuntamientos no?
Perdoname por haber dudado de ti. Ahora me da miedo ir a Galicia o Catalunya ya que no hablo su lengua.¿que puedo hacer?


Por cierto, ved este video por favor. Hay que erradicar las piscinas y prohibirlas ya mismo xq mirad lo que ocurre en ellas



(¿o tal vez solo sea este,que es imbecil?No lo se asi que mejr generalizo a todas las piscinas del mundo y me ahorro tener que pensarlo mas)

 

Claro que pasan cosas. Creo que eso nadie lo niega.
Pero para solucionar un problema, primero hay que tener voluntad para solucinarlo, y creo que hay gente que solo está interesada en que "su verdad" sea la cierta. Y esto pasa en los dos bandos.
Un saludo!

 

Yo no me meto en el tema catalán. Realmente creo que hay cosas que no se están haciendo bien allí, pero toda la información la tengo de medios de comunicación. Seguramente no sean objetivos, porque en la vida ni tú mismo lo eres. Te dejas llevar por experiencias, por opiniones o incluso por estados de animo. Por eso, no creo mucho en las ideas objetivas. Porque cada uno tiene su propia creencia.

Contacto con Cataluña...? En varias ocasiones. Que me molesta a veces el tema de que hablando en castellano, me contesten en catalán cuando pido una caña? Pues si, porque si estuviera en un pueblecillo perdido, seguramente no me importaría. Pero en BCN, en un lugar turístico, pues me da rabia.

HE viajado bastante. No tengo la suerte nada más que de conocer el castellano, pero soy de la opinión de que hay que esforzarse por hablar en el idioma del país a donde vas.

Otra cosa es que sabiendo a ciencia cierta que me dirijo a un catalan-castellano parlante, no tenga la educación de dirigirse a mi en castellano, deduciendo que no soy de alli y me trata con desgana. Tampoco me es muy agradable.

Que no toda la gente es así. De acuerdo. En Madrid hay de todo tambien.
Seguramente yo no di con la gente adecuada cuando he viajado por alli varias veces y cuando subo a esquiar todos los años a Andorra.

Dedicandome a la escuela infantil, me inflama el cuerpo, enterarme de cosas sobre el uso que se le da alli al castellano, o más bien al no uso.

Pero igual, no vivo alli. Sólo me llega la información de debates, periódicos y radio.

Creo que pueden existir las dos lenguas perfectamente y no creo que eso signifique la extinción de la catalana.

Pero es mi opinión.
Creo que el tema vasco y estas imagenes dicen mucho, y es un tema diferente al catalán.

Sobre el tema de las imágenes, no creo que puedan servir para lo que se está tratando aqui, pero vamos, no tiene nada que ver con Cataluña.

 

¡Acabáramos, ya entiendo lo de hada!

Su conocimiento de la realidad española viene de... ¡Jiménez Losantos!

 

Renenet,
No mezclemos las churras con las merinas.
una cosa es ocultar una bandera y otra el terrorismo. A mi no me molesta que oculten una bandera (la española o la catalana) y no por eso estoy a favor del terrorismo. Las banderas son sólo simobolos.
En Catalunya en algun pueblo a veces no se ha izado la bandera española, y no por eso la gente tiene que ir con guardaspaldas.

 

Tienes toda la razón. Pero por las dos partes.

Estoy también de acuerdo, pero aquí supongo que tenemos dos visiones diferentes de la palabra país. Un estado y un país no es lo mismo.

Gente mal educada hay en todos los lados, y como ya he dicho antes, yo me he encontrado la situación inversa con alguna gente del resto de España.
Por cierto, si no me equivoco, en Andorra, el único idioma oficial es el catalán, curioso ¿verdad?
Un saludo.

 

Jejeje. Cierto, pero creo que un alto porcentaje habla castellano.
Es cuestión de educación, si tienes la suerte de hablar dos idiomas y la otra persona tiene dificultad para hablar el tuyo, no veo inconveniente para utilizar otro idioma, aunque no sea el materno.
Bueno, me voy de finde o más bien de puente.
Un besillooooooo

 

Que vaya bien el puente renenet, tu que tienes!
Nos vemos!!!!

 

hada, me has convencido.
Seguramente me han pegado varias veces, pero no me he dado cuenta... Claro, como soy de Bilbao...

 

Hola a todos.

Ginko Biloba me dice

No, por Dios... es que escribía medio dormido por la hora... Paso a contestarte, ya mas fresco.

1. Por lo que opinais Grendel, Simonsek o tú mismo, la lengua "materna" tanto en el País Vasco como en Cataluña está ahora mas o menos al 50% entre el castellano y los demás idiomas.

Para empezar, si eso fuese así, ¿donde queda la "terrible represión franquista"?. No debió ser tanta cuando partiendo de datos mas o menos objetivos (elecciones de 1936 y porcentajes que obtuvieron los partidos nacionalistas en Cataluña y Euzkadi) 70 años después seguimos mas o menos en los mismos porcentajes. Y eso sin considerar que la lengua "invasora" debería comerle terreno a la autóctona si las dejaramos simplemente en igualdad de condiciones, como afirma Simonsek (que sabe del tema) y muchísimos nacionalistas.

¿No sería mejor concluir que el que quiso habló en casa la lengua que le dió la real gana y la citada "represión" sólo afectó a organismos oficiales y a los sistemas educativos públicos (aunque afectara mas o menos al uso diario en comercios, etc.)?

Pues si estais de acuerdo, supongo que estareis también de acuerdo en que lo que se propugna como "inmersión linguistica" es exactamente lo mismo... pero al revés, cambiando una lengua por otra. Y no me sirve de excusa que se hace "para mantener la lengua original y que no desaparezca la cultura autóctona". ¿Desapareció con Franco? ¿porqué iba a desaparecer ahora cuando todo el mundo es libre, teóricamente, de escoger su "cultura"? Y, aun suponiendo que la "libre competencia" entre lenguas llevase a la desaparición de las autóctonas (bien poco demostrais creer en su vitalidad) ¿justificaría eso la imposición, "manu militari" aun dentro de un sistema democrático, de la "lengua débil" saltándose a la torera todos los derechos, humanos o legales, de toda la otra mitad de la población?

No creo que podais estar de acuerdo, luego los motivos son mas profundos: un cierto convencimiento de la superioridad "moral" de la lengua "nativa" sobre la "invasora"; un convencimiento mas generalizado de que así se construirá la "Gran Cataluña" y la "Gran Euzcadi" (¿recordais el tema de los "Paisos Catalans" o Navarra y el País Vasco francés?); y un completo convencimiento de que ésto reportará grandes beneficios económicos desde ya: a base de vender al mejor postor los escaños "nacionales" se sacan ventajas en inversiones, impuestos, puestos de trabajo, etc, de los débiles gobiernos de "Madrid" (o sea, del resto de España).

¿Funcionará el "invento"? A corto plazo, es evidente que el éxito es total. A medio plazo, obligará a los demás a aplicar el mismo sistema para no quedarse sin su "tajada" (ya tenemos a Galicia, Valencia, Baleares o Andalucía pidiendo "lo mismo"), con lo que la solidaridad e igualdad internas (supuesto mito buscado por las izquierdas de toda la vida) quedará en una bronca disputa inter-regional por los mejores "huesos" (¿Cuanto creeis que falta para que para cualquier oposición en Valladolid se exija "tercer nivel de castellano hablado y escrito"?). ¿Y a largo plazo? Pues a largo plazo, Dios dirá, si las cosas no retornan a la sensatez...

¿Creeis que los gobernantes autonómicos y nacionales ignoran ésto? Evidentemente, no. Sólo piensan que si se "pasan", si en algún momento la cuerda "se tensa" demasiado, siempre se puede ceder un poco y seguir como si nada. Políticamente hablando, esto es correcto: pero a nivel de calle, no. Si se empieza a general descontento, resentimiento, odio entre regiones, cuando la llama prenda no se la puede parar. Por eso yo prefiero que se reestructure la Constitución y empecemos de nuevo los que queramos: por mí, el referendum de Ibarreche o de Carod, mañana mismo. Ya nos apañaremos los demás.

2. Con respecto a que Francia tiene el mismo problema o que en Suiza hablan 4 idiomas en igualdad de condiciones, una puntualización.

No sólo Francia. Alemania, Reino Unido, Rusia, Italia, China... Todos los países del mundo tienen infinidad de dialectos, sub-dialectos, etc. en cada rincón, en cada región y casi en cada casa. La diferencia está en que todos ellos aceptan como lengua común o "franca" la mas hablada en el conjunto del país, lo que creo que se llama lengua "vehicular" (en Francia, el francés; en la India, el ¡inglés!; en China, el mandarín...) y esa es la que se emplea a nivel oficial y para entenderse entre comunidades muy alejadas en todo. Luego, en su casa, en su comunidad, en su panda de amigos, cada cual habla lo que quiere... y no pasa nada: no veo muy entusiastas a los Bretones, a los de Iparretarrak, a los alsacianos, a los provenzales o incluso a los corsos, en querer quitarse de encima el "yugo" francés... y sigo sin oirlos hablar de "represión". Al menos, no en las urnas, que se supone que es cuando el pueblo "habla".

3. Lo de los "estados decadentes" es una metáfora por "estados débiles", que es precisamente lo que en este momento es España a pesar de nuestra maravillosa marcha económica....

Era sólo un elemento de reflexión, para que se os vaya preparando el cuerpo para el centralismo provinciano (Santiago en Galicia, Sevilla en Andalucía, Barcelona en Cataluña, Palma en Baleares, Valencia en Valencia ...) que se nos va a venir encima y que hará que alguno añore el "centralismo madrileño".

En cualquier caso, me alegro de que te divirtiera: al menos una reflexión sirve para algo.....

Miguel

 

Buenas Miguel!
Solo una preguntilla sobre lo que acabas de poner.
Cuando hablas de los dialectos hablados en otros paises, ¿hablas de dialectos o idiomas?
Un saludo!

 

A ver si nos ponemos al día. El catalán no es ningún dialecto del castellano; puesto que existía antes de que Alfonso X el Sabio pusiera cierto orden en el naciente idioma de Castilla, promulgando su célebre Código de las Siete Partidas.
Os duele España? A mí también.
España no es lo que me enseñaron de pequeño, cantando brazo en alto, el Cara al Sol.
Spain is diferent.....