Identificar esta compuesta difícil

Tema en 'Compuestas (plantas)' comenzado por Salvador Debaena, 6/10/12.

  1. Salvador Debaena

    Salvador Debaena Sempervirens

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    Solo tengo las fotos del capítulo fructificado y de los aquenios que miden unos 5 mm.
    La planta estaba fructificada en el mes de Julio y las fotos están hechas a orillas del río Duero en la provincia de Salamanca.
    Saludos
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  2. Re: PARA VALIENTES, A VER QUIEN ME RESUELVE ESTA COMPUESTA??

    Estos taxones no están muy claros, pero por las fotos que he visto en Anthos:

    Leontodon saxatilis ssp. rothii

    [​IMG]

    Sinónimos:

    Colobium hispidum Roth
    Leontodon longirostris (Finch & P.D. Sell) Talavera in Valdés & al.
    Leontodon saxatile subsp. rothii
    Leontodon saxatile

    Leontodon saxatilis subsp. hispidus (Roth) Castrov. & M. Laínz in M. Laínz Leontodon saxatilis subsp. longirostris (Finch & P.D. Sell) P. Silva
    Leontodon taraxacoides subsp. hispidus (Roth) Kerguélen
    Leontodon taraxacoides subsp. longirostris Finch & P.D. Sell
    Leontodon taraxacoides subsp. taraxacoides
    Leontodon taraxacum
    Thrincia hirta

    Thrincia hispida
    (Roth) Roth
    Thrincia nudicaulis subsp. hispida (Roth) P. Fourn.
    Thrincia pygmaea
    Thrincia saxatilis
    subsp. hispida (Roth) Holub & Moravec

    Y más fotos de la especie (aunque puede que haya de otras subespecies):

    http://calphotos.berkeley.edu/cgi-bin/img_query?rel-taxon=begins+with&where-taxon=Leontodon+saxatilis|Leontodon+taraxacoides

    Esto está así de liado, no sé si a tí te valdrá.

    Saludos.
     
  3. ajoporros

    ajoporros

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    Re: PARA VALIENTES, A VER QUIEN ME RESUELVE ESTA COMPUESTA??

    A mí no me termina de cuadrar con Leontodon saxatilis ssp. rothii, debería de tener los sépalos hirsutos y una fila de aquenios externos diferentes a los otros (con el vilano en forma de corona y sin pelos plumosos).
    Yo pienso que es Hypochaeris radicata que si que me cuadra, aunque lo suyo era ver la planta y las flores.
     
  4. Re: PARA VALIENTES, A VER QUIEN ME RESUELVE ESTA COMPUESTA??

    ¿Hypochaeris radicata puede tener aquenios sin pico? Eso es lo que no me cuadra a mí. Es la única pega que puedo ponerle.

    Saludos.
     
  5. ajoporros

    ajoporros

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    sierra sur de Jaén
    Re: PARA VALIENTES, A VER QUIEN ME RESUELVE ESTA COMPUESTA??

    Puede tener los externos sin pico, pero tienes razón ya que en las fotos parece ser que son todos sin pico, así que ya me asaltan mas dudas. Aunque yo creo que la tengo fotografiada alguna vez con todos los aquenios sin pico, tengo que buscar las fotos para comprobarlo.

    Esta es la descripción de la Flora Vascular de Andalucía Oriental.

    1. Hypochaeris radicata L. –hierba del halcón–
    H.ros. 15–80 cm. Vivaz, con raíces fasciculadas, fusiformes, tuberosas.
    Tallos escapiformes, erectos, simples o con ramas ahorquilladas, afilos
    o con brácteas esparcidas, glabros o híspidos en la base. Hojas todas
    basales, obovadas, espatuladas u oblongas, de dentadas a pinnatilobadas,
    hirsutas. Capítulos homógamos, terminales, solitarios; pedúnculos glabros;
    involucro 17–32 mm en el fruto, con 4–5 filas de brácteas glabras
    o con 1 fila de setas hasta de 2 mm en el nervio medio; receptáculo con
    escamas interseminales lineares, ± hialinas. Flores liguladas, amarillas.
    Aquenios 14–19 mm, con costillas escábridas, los externos a veces sin
    pico y mucho más cortos, los internos con pico (10–14 mm); vilano
    10–14 mm, de varias filas de setas plumosas y pelos cortos en la base.
    2n = 8. IV–IX.
    Pastos vivaces, a veces en taludes viarios, en lugares ± húmedos, 50–2500 m (t–o).
     
  6. Salvador Debaena

    Salvador Debaena Sempervirens

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    Re: PARA VALIENTES, A VER QUIEN ME RESUELVE ESTA COMPUESTA??

    Veo que hay foreros valientes y con rigor.
    He comprobado vuestras respuestas ( de Solanum i de Ajoporros) y en principio estoy más cerca de la postura de Ajoporros, y por tanto descarto la opción Leontodon.
    Inudablemente Ajoporros lo suyo es ver la planta con flores, pero no tenemos las imágenes, por tanto.....
    Conozco Hypochaeris radicata y no es posible que sea la planta fotografiada. Recuerdo que es una planta vivaz de una altura considerable, la planta fotografiada era anual y no pasaba de un palmo de altura.
    Consultando Flora de Cataluña veo también el tema del pico de los aquenios, indica que los tienen y que a veces falta el pico en los aquenios externos, la planta fotografiada tenia todos los aquenios iguales, sin pico.
    Pero Ajoporros me ha puesto en la buena pista: al lado de H. radicata la Flora de Cataluña presenta H. glabra, que curiosamente presenta aquenios externos sin pico y los internos con pico o sin él.Y es una planta anual de tamaño pequeño y con un mapa de distribución que abarca todo el oeste de la península.
    POR TANTO PIENSO QUE PUEDE SER Hypochaeris glabra

    Espero y agradeceré vuestras consideraciones.

    Salvador.
     
  7. ajoporros

    ajoporros

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    Re: PARA VALIENTES, A VER QUIEN ME RESUELVE ESTA COMPUESTA??

    Pues es otra opción, yo personalmente no he visto los aquenios de Hypochaeris glabra, pero supongo que si que puede ser.
    Ahora me queda una duda a mí y una tarea pendiente para el año que viene, por que como comenté en el mensaje anterior tengo una foto de Hypochaeris radicata con todos los aquenios sin pico, (pongo la foto) [​IMG]y se que era H. radicata, no por haberla identificado con las claves, si no por que es una planta que conozco y aún estaba verde e incluso tenía alguna flor.
    Así que el año que viene, me toca cerciorarme de si puede ser habitual que tenga todos los aquenios sin pico.
     
  8. Salvador Debaena

    Salvador Debaena Sempervirens

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    Re: PARA VALIENTES, A VER QUIEN ME RESUELVE ESTA COMPUESTA??

    Hola Salvador
    te adjunto tres fotos de H. radicata, no porque dude que la conoces, sino para que tengas más puntos de referencia. El ejemplar de la foto hacia unos 50 cm de altura y presentaba el tallo algo sinuoso.
    La foto que adjuntas és casi idéntica a la que yo he subido, si compruebas que és radicata será interesante compartirlo.
    De todas formas pienso que se han de parecer mucho y tal vez lo que has fotografiado sea H. glabra.
    Estaremos en contacto.
    Saludos
    [​IMG]
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  9. ajoporros

    ajoporros

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    Re: PARA VALIENTES, A VER QUIEN ME RESUELVE ESTA COMPUESTA??

    Yo nunca he visto H: glabra por la zona que hice esa fotografía, aunque indudablemente cabe la posibilidad de que sea un error mio, por eso intentaré cerciorarme el año que viene.
    Las H. radicata que hay por aquí son algo diferentes a la que tu pones, sé que pueden tener una fila de setas en el nervio central de las brácteas, pero nunca las había visto así, por aquí todas las que he visto tienen las brácteas glabras. Gracias por mostrármela.