Paphiopedilum

Discussion in 'Paphiopedilum' started by paphiopere, Dec 19, 2006.

  1. HUGOPG

    HUGOPG XXXXXXXX

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    hola
    otra pregunta ayer compre un paphio de los jigantes es amarillo pero sacaron la matita y solo tae una raiz como le ago o q le pongo para estimular q saque mas raises me da miedo q se me baya a secar solo tienen una raiz?'
    gracias
     
  2. Buenas tardes.

    Me doy cuenta de que mi especialidad es montar el numerito. Lo siento :mrgreen:

    Acabo con el juego.
    Dado que la planta no está en flor, me he guiado por su etiqueta de identificación: Paphiopedilum robinsonii.

    Hablo catalán, castellano, francés y por teléfono, pero el inglés no estaba de moda cuando estudié, es un decir, hace muchos años. Y no pienso aprenderlo hasta que nos devuelvan Gibraltar:meparto: :meparto: :meparto:

    Cuando me pongo a buscar por la red, a pesar de usar el traductor, me hago un lio tremendo.

    Mil excusas a ZOA por hacerla trabajar mucho :icon_redface: :icon_redface: :icon_redface: , pero por otra parte nos ha deleitado con una nueva clase magistral.:52aleluya: :52aleluya: :52aleluya:

    Y a todos los demás, os pido perdón y espero que al menos la búsqueda haya sido intructiva. :smile:

    Prometo no hablar mas de la planta hasta que florezca, si es que llega a hacerlo.;)
     
  3. atlantis, me alegra verte de nuevo por el foro y dispuesto a dar guerra. :razz:

    Es lo único que se me da, porqué lo que son identificaciones :icon_rolleyes:
     
  4. ZOA

    ZOA

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    pfunta, por lo que a mi respecta, me ha encantado el juego :razz:

    Es precisamente con este tipo de cosas con las que podemos aprender, nos obligamos a investigar, a compartir ideas y poner en solfa todo lo que hemos leído.

    Tu planta viene etiquetada como Paph. robinsonii, luego es lógico que des por bueno el nombre :happy:

    Pero, y ya empezamos con los peros, si nos vamos a la clasificación del género, podemos observar que el nombre de robinsonii no aparece entre las especies en ninguna de sus secciones.

    Este taxon es considerado una especie por el Sr. Koopowitz , al tiempo que le otorga el grado de sinonimia al cerveranum.
    Para el Sr. Averyanov, no existe.
    Tampoco encontramos nada en el listado de Karasawa y Saito.
    Para terminar, Cribb tampoco otorga a este taxón la categoría de especie.
    Esta información la podemos leer en la pág. que habitualmente consultamos y en la que aparecen distintas clasificaciones.

    Pero esto no significa que te hayan “engañado”, lo que ha sucedido es que el cultivador de la misma da por buena la teoría de Koopowitz.

    Volvemos nuevamente a Kew, allí leemos que Cypripedium robinsonii (así fue descrito) es considerado un Sinónimo homotípico de Paph. bullenianum var. bellenianum. Por si no lo recordais, Sinónimo Homotípico significa que estamos hablando de la misma planta, pero la estamos nombrando de una forma diferente. Es decir, la planta tipo es exactamente la misma.

    Creo que no estaría demás que los “expertos” dejaran, como se dice coloquialmente, de marear la perdiz y de una vez por todas dejando sus diferencias personales analizaran objetivamente todos estos taxones .
    Tanto Paph. bullenianum , amabile, cerveranum, appletonianum, robinsonii , ceramensis y alguno que me dejo en el tintero, tienen muchos aspectos en común . Teniendo la oportunidad de verlos en conjunto, podemos distinguir algunas diferencias, como estaminodios con forma de corazón en algunos, pétalos no retorcidos en otros, mayor o menor ausencia de verrugas, hojas mas oscuras…..etc.

    Dado que no soy una profesional del tema, no puedo concluir que estos aspectos sean los que deben marcar la diferencia entre ser o no una especie distinta. Además, es conocido que muchos de estos taxones presentan variantes dentro de la misma especie, algo que sí reconocen los expertos.

    No hace mucho, el Sr. Braem mediando en una discusión sobre este particular, decía mas o menos, “hay que definir para clasificar y poner límites para esto”. Es decir, qué elementos deben tomarse en cuenta para considerar que un taxón tiene categoría de especie única, y poner freno a seguir buscando diferencias que en ocasiones se hace únicamente por las luchas intestinas de los “expertos”.

    Sea como fuere, creo que todos estamos deseosos de ver esa flor, y personalmente estoy encantada de que nos des la oportunidad de compartir contigo su floración y hábitos de cultivo. Seguro que más de uno ya está pensando en hacerse con un ejemplar :11risotada:
     
  5. JARA_

    JARA_

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    Pere, cuanto le queda a esa flor? esto se está poniendo mas que interesante.

    :beso: :beso:
     
  6. atlantis

    atlantis

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    JARA: la textura de las hojas de tu P. malipoense debería ser seca y áspera. Es competamente normal. No se si has tenido la oportunidad (para mí placer) de tocar alguna vez una iguana o un camaleón adultos, pero la textura es parecidísima a la de la piel de estos reptiles. A mí particularmente me parece tremendamente sorprendente que una planta tenga esta textura (yo le toco cada vez que le riego, así que espero que no decida ponerme una orden de alejamiento porque, si lo hiciera, no podría rebatir sus argumentos :razz:)

    Pere: creo que tus aprotaciones al foro son mucho más aprovechables que "dar guerra".
    Como decía antes sueles dar muy bien las identificaciones y en este caso estoy seguro de que has fallado porque no has mirado con detenimiento la foto y lo que se te ha metido por el ojo ha sido el dorsal. Es un fallo más que comprensible y nada grave.
    Respecto a lo del inglés...voy a darte una buena noticia: según leí el otro día la tendencia a lo largo de los años es que el inglés pierda toda su fuerza actual y el castellano se erija como una de las principales lenguas habladas en el planeta. Ojalá así sea.

    ZOA: por algo hay que dejar que hable la gente que sabe. Las explicaciones que has dado sobre este tremendo embrollo de taxones, variedades y demás son dignas de las más altas esferas.

    saludos!
     
  7. atlantis

    atlantis

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    Con el permiso de ZOA aporto a modo de breve “resumen” lo que ella ya ha explicado con todo lujo de detalles.
    Es lo que, en síntesis, considera el registro de Kew sobre toda esta lista interminable y caótica de nombres para que veáis que, al fin y al cabo, por el momento todo se reduce a algo bastante más manejable de lo que los taxónomos parecen empeñarse en imponer:

    Paphiopedilum appletonianum (Gower) Rolfe, Orchid Rev. 4: 364 (1896).
    Dentro de esta especie han sido nombradas innumerables variedades, de entre las cuales quizás hayáis leído con más frecuencia:
    •P. appletonianum var. cerveranum
    •P. appletonianum var. hainanense
    •P. appletonianum f. viride

    Por el momento todas estas variedades y formas, junto con las que no he puesto, no constituyen entidades reconocidas y por tanto y hasta nueva orden deberían tratarse como sinónimos de P. appletonianum.
    Otros epítetos con carácter de especie bajo los cuales podemos encontrar a P. appletonianum sin que ninguno de ellos esté por el momento contemplado como válido son:
    -P. cerveranum
    -P. hainanense
    -P. wolterianum

    Estas 3 supuestas especies siguen siendo, por tanto, sinónimos de P. appletonianum.

    Paphiopedilim bullenianum (Rchb.f.) Pfitzer, Bot. Jahrb. Syst. 19: 40 (1894).
    Dentro de esta otra especie encontramos nuevamente variedades. Quizás las más sonadas sean:
    P. bullenianum var. bullenianum
    P. bullenianum var. celebesense
    En esta ocasión ambas han sido reconocidas como variedades aceptadas de P. bullenianum.
    Otros epítetos con carácter de especie bajo los cuales podemos encontrar a P. bullenianum son:
    -P. amabilis: no reconocido.
    -P. celebesense: sinónimo de P. bullenianum var. celebesense
    -P. ceramensis: no reconocido.
    -P. cerveranum: no reconocido.
    -P. johorense: sinónimo de P. bullenianum var. bullenianum
    -P. linii: sinónimo de P. bullenianum var. bullenianum
    -P. robinsonii: sinónimo de P. bullenianum var. bullenianum
    -P. tortipetalum: sinónimo de P. bullenianum var. bullenianum

    He dejado marcados en negrita los únicos nombres reconocidos por Kew para facilitar en la medida de lo posible su diferenciación respecto de aquellos que, siendo utilizados, no constituyen todavía entidades reconocidas y son por tanto sinónimos homotípicos de otra ya descrita.

    Saludos!
     
  8. JARA_

    JARA_

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    Atlantis, esa sensación al tacto de una iguana la conozco perfectamente, tenía una que medía mas de un metro. A partir de ahora (gracias a ti) la recordaré cada vez que toque esas hojas.

    Gracias.:beso:
     
  9. Jorge V.

    Jorge V.

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    Hola a todos!!

    No suelo participar en este post aunque os leo con frecuencia; la verdad que soy un ignorante en paphios :icon_redface: .
    Quiero compartir con vosotros la floración de este paphio híbrido que tengo hace muchos años.

    [​IMG] [​IMG]
     
  10. get

    get

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    Enhorabuena Jorge, gran planta! Además si florece todos los años, se agradece
    y más en este caso, por triplicado :52aleluya:
    Ahora que no nos lee nadie : que les da a las plantas? que le florece de todo y a lo grande!!

    Pásate más, que ya me gustaría saber la decima parte de lo que sabes tu! Siempre se agradece leer a todo el mundo!
     
  11. algreki

    algreki ubicacion alicante

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    Hola buenas noches , veo que habéis estado muy ocupados..

    Mis felicitaciones por todas esas bellisimas floraciones!! se que detrás de esas bellezas hay muchas horas de trabajo.

    Espero mañana tener un rato y mira atentamente todos vuestros comentarios

    Peree ganas tengo de ver esa interesante flor , con las magistrales clases de Nati y Atlantis la curiosidad me corroe.;)

    Aunque debo de confesar que tengo un lió ahora mismo.:-?
    perdonar mi ignorancia pero no entiendo muy bien si el:
    P. linii, P.robinsonii.P. johorense,P. tortipetalum son :
    sinónimo hopotípico de P. bullenianum var. bullenianum.

    Si por sinónimos homotípicos, entiendo los que son la misma especie y tienen la misma apariencia. por que estos tienen tanta diferencias?
    perdonar la pregunta , pero como digo soy bastante torpe y si no pregunto no aprendo :icon_redface:

    Jorgeeeeee como bien dice get hasta los paphios se te dan bien!! :beso:

    un beso grande a todos !! espero estar mejor mañana y poner algunas fotos :beso: :beso: :beso:
     
  12. JARA_

    JARA_

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    Carmela, Sinónimo Homotípico es llamar a la misma especie con varios nombres distintos.

    Las diferencias es otro cantar, para ponerlo mas difícil y que tengamos el entretenimiento de comparar, aunque esto último es lo mas interesante.

    Bueno, quería charlar un poquito contigo, ya te diran los que saben de esto:5-okey:

    :beso: :beso:
     
  13. Si se porta bien diría que entre dos y tres meses. Hay que ser paciente:mrgreen:

    Conste que lo de "dar guerra" no lo he dicho yo. Simplemente me considero un agitador amateur.

    Y con respecto al idioma, espero darme prisa porqué puede que no llegue a tiempo:happy:

    Tu perfecta explicación sobre los sinónimos homotípicos me ha permitido darme cuenta que mi P. cerveranum en realidad está mal bautizado y tengo que cambiarle el nombre por P. appletonianum.
    Con lo que me gustaba el nombre¡¡¡

    [​IMG]

    Para mayor inri, cuando lo vi en la red citado como sinónimo del P. bullenianum que a su ver también lo citaban como sinónimo del P. robinsonii ya se me rompieron los esquemas:mrgreen:

    Precioso paphio. Una planta con tres brotes en flor no se ve muy a menudo. Enhorabuena por el cultivo.:52aleluya:
     
  14. atlantis

    atlantis

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    Jorge V: no sé si tardarás mucho en volver a participar en este hilo o no, pero lo que puedo asegurarte es que yo voy a tardar mucho tiempo en olvidarme de tu planta.
    Si nos lees habrás visto en alguna ocasión que no soy nada amigo de P. Leeanum, pero en el caso de tu planta estaría dispuesto a hacer una excepción.
    Me uno a las felicitaciones por su cultivo.

    Pere: más que decir que tu P. cerveranum está mal etiquetado podríamos decir que el vendedor del que la obtuviste da por válida la descripción que de él hizo Braem (Orchidées Cult. Protect. 38: 28 (1999)) a pesar de que, "a efectos oficiales" se trate de la misma planta que P. appletonianum.
    Sea como sea como demonios se llame, el hecho es que tienes un ejemplar bien bonito :happy:

    saludos!
     
  15. Jorge V.

    Jorge V.

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    Muchas gracias a todos!! :smile:
    Es una planta que tengo desde hace unos 8 ó 9 años...creo, por eso ya tiene muchos brotes creciendo.
    Atlantis, gracias por recordarme qué híbrido era, no sé dónde lo tenía apuntado :icon_redface: .
    A ver si pongo alguna foto de especie, pero....aún le queda....