Identificar cráneo de ave

Sí n_flamel, en primer lugar es el intervalo de variación de la longitud total del cráneo y en segundo lugar el intervalo de variación de la longitud del pico.



Ardea purpurea



Egretta alba

Ardea purpurea 175/165mm:126/103mm
Egretta alba 172/149mm:119/99mm

 

voy a mirar detenidamente esto que me dices -cráneo en mano- y te digo algo.

 

n_flamel, aquí tienes una superposición de fotos con algo de transparencia, ajustando a tamaño de narina, para que puedas comparar proporciones:



Verás que se aleja mucho de Ardea cinerea.

Saludetes

 

El ejemplar de la imagen de n_flamel no se muestra con su pose natural, el cráneo está levantado respecto al pico, la relación del cráneo es variable dependiendo de cada ejemplar dentro de los intervalos que he dado a conocer. Además no debemos olvidar que le falta la ranfoteca, aunque no exista mucha diferencia.

 

Y esa pose hace que el pico se vea corto y estrecho, la frente alta y, en resumen, tódos los angulos modificados?

Para una vez que los restos del ave están claros... y con las medidas dadas!

 

Ardea cinerea

¿Eso he dicho?

Bueno las proporciones pueden variar según la perspectiva de la foto, pero eso sería extremar.

Las diferencias morfológicas pueden variar de un ejemplar a otro, pero eso no quiere decir que se trate de una especie diferente, a diferencia de la garcilla bueyera, el tamaño es evidente respecto a este ejemplar, unos 5 cm menos.

Corrigiendo la pose, las proporciones son muy parecidas, entre un 60/62%.

 

es muy complicado, y asegurar la especie es todo un reto, casi imposible, pues tenemos especies muy similares en nuestro pais, pasaría igual con plumas remeras de garcilla bueyera con cangrejera y Garceta común que son practicamente del mismo solapamiento, dejandolo casi imposible separarlas.

 

La única persona que puede determinar de manera más precisa la especie correcta es n_flamel, que tiene el ejemplar en mano, los demás sólo podemos sacar conjeturas en base a los datos que nos ofrece, pero con toda la información que he mostrado creo que lo tendrá un poco más fácil. Según mi experiencia opino que es de garza real, pero eso no quiere decir que no me equivoque, para eso necesitaria estudiarlo más a fondo en mis manos.

Lo único que quiero dejar constancia son las longitudes, que nos ayuda desde un comienzo a descartar algunas especies.

 

Lo hacéis complicado vosotros, creo yo. La comparativa que ha hecho feflor es muy reveladora, sólo falta que midamos las proporciones con algún programa de dibujo vectorial y saquemos conclusiones...

Yo veo varias especies de garzas prácticamente a diario y digo que eso no es una garza real de ninguna manera, y me sorprende un montón que estéis erre que erre con que es esa. En la propia web de donde salen esas fotos, dice que el cráneo de garza real tiene 205 mm. y un pedazo de pico de 136 mm. (casi lo que mide el cráneo entero en cuestión), con un ratio de proporción 1,51.:

http://www.skullsite.com/completelist/speciesinfo.cfm?spec=65

Vosotros sabréis.

 

Hailstorm, esa web se basa en la estadística de un sólo ejemplar adulto, por eso he dado el intervalo de longitud media de diferentes especies.

Entonces según esta web la garcilla bueyera mide 10cm, por tanto, ¿sigues creyendo que puede pertenecer a esta especie?.

feflor ha superpuesto dos imágenes, claramente se observa que no pertenece a la garcilla bueyera, en cambio si corregimos la pose, ha excepción del pico, encaja perfectamente, por eso he subido esta última imagen donde se muestra claramente las proporciones de un ejemplar semiadulto, que coincide.

Hay que entender que si le quitamos las plumas, piel y musculos, la cosa cambia.

 

Yo debo aclarar que no tengo la menor idea en cuanto a cráneos de aves se refiere. Soy taxónomo y trabajo mucho con comparativa morfológica, pero muy lejos de las aves.

Como alguien externo, veo proporciones alejadas de Ardea cinerea. Claro que sólo tengo esas imágenes y desconozco la variabilidad intraespecífica.

Adjunto otra imagen, buscando la comparativa de proporciones. Para ello he tomado un punto en el pico que me pareció fácil de ubicar en todos los craneos (en rojo).

Lo que me extraña es la curvatura que parecen presentar los picos de bueyera y martinete en su tercio apical, y que no observo en el craneo incognita.

Saludetes



Un saludete

 

Menuda controversia.

Gracias por los datos feflor.

 

Y ahora, tras un intento de "recolocar" el craneo en una posición más normal. Me sale esto:



El cráneo en sí, me resulta parecido al de Ardea, con esa tendencia más "aplanada" por arriba; menos abultada que la de garcilla. Pero la proporción con el pico no cuadra.

Me gustan este tipo de cosas, pero este caso me supera.
Ya no se qué pensar.
Espero que logréis resolverlo bien.

Un saludete

 

feflor gracias por corregir la pose, estoy impresionado por tus dotes artísticas , pero con vuestro permiso me doy de baja, se me está haciendo largo el tema, así que lo dejo en manos de su autor.

Gracias Hailstorm por esta sana disputa, eres un duro oponente, aunque sigo discrepando en tu opinión sobre este tema.

PD. Yo también espero que llegue a buen puerto, porque sería una pena que no se resolviera.

 

Por momentos, a medida que leía el post, me parecía que podía ser Bubulcus ibis.
Pero despues de que feflor corrigiera la posición se parece mucho a Ardea cinerea pero, claro, el cráneo de flamel es bastante mas pequeño....
¿No cabría la posibilidad de que fuera Ardea cinerea joven? ¿O cambiaría la forma del cráneo de alguna manera? No sé, igual digo una chorrada.



Saludos