Europa prohibió 3 años tiametoxam, imidaclopirid, clotianidina (abejas)

Discussion in 'Tratamientos fitosanitarios en frutales' started by plaguero, May 3, 2013.

  1. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: URGENTE

    *

    alguien con una opinion libre y sin prohibicones...

    ¿acaso dudas de mi libertad de opinión...? precisamente el conocimiento es lo que me hace libre...otros son esclavos de su ignorancia...¿voluntaria...?
    Una persona sin información es una persona sin opinión.

    Jose Luis
     
  2. taenialis

    taenialis

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    Re: URGENTE

    Una cosa es lo que ponga la etiqueta y otra muy diferente puede que sea lo que dice la legislación. Si un producto está homologado y ha pasado por el registro nos da la garantía de su composición en la etiqueta, si no ha pasado por el registro solo tenemos un dato que nos da el fabricante, que puedes ser o no ser cierto.


    ¿Sabéis la diferencia entre un producto a base aceite de neen y otro a base de azadiractina?

    Pues sencillamente que en los productos a base de aceite de neen el porcentaje de materia activa (azadiractin) es incierto , contienen una media de 3000 ppm de azadiractinas o sea un 0,3% de azadiractin (se pueden encontrar con mas cantidad), productos con un porcentaje tan bajo en materia activa, que pueden ofrecer dudosos resultados.


    Sin embargo los productos a base de azadiractin si que tiene unas concentraciones especificas y rigurosas de la cantidad de principio activo en España se pueden encontrar en concentraciones del 1% ,3,2% y 4,5%.
    Por eso unos están registrados como fitosanitarios y los otros no.
     
  3. Re: URGENTE

    Oye, lo decia en tonita de ambiente si, en el sentido de que no se apego a lo q un fajo de leyes inflexibles sino q se apego a una realidad legislativa mas "libre", no lo dije para desmeritar ni ofenderos, asi q todo bien y cero stress
     
  4. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: URGENTE

    :sirena: Una pregunta inocente antes de que el foro vuelva a convertirse en un Waterloo... La prohibición es por sólo 2 a 3 años... ¿Porqué? ¿Dentro de 2 o 3 años los mismos químicos serán "menos contaminantes y menos peligrosos" para las abejitas?

    :malaspalabras: Infojardín está cada vez peor, estoy harta de cancinos que buscan la boca por naderías, incluso ahora mismo un listillo de 3 al cuarto del foro de las malahierbas o qué se yo me busca la boca luego de meterse él primero conmigo :icon_cool:

    :( Estoy pensando seriamente en si este foro vale la pena o no...

    Maggs :eyey:
     
  5. Re: URGENTE

    Hola a los presentes

    Maggs, una pregunta, sabes q plagas afectaran la uchuva, es q tengo una.y realmente es bonita pero es la unica y la mosca blanca anda ahi campante.

    O cualquier presente q conozca un producto preventivo al menos para evitar su propage, siento a mi vid en amenaza y a mi.floreciente uchuva con un cuartel de moscas.

    Repito, es preventivo y estamos lavando follaje con esta tormenta de rayos.

    Saludos
     
  6. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: URGENTE

    *

    Una pregunta inocente antes de que el foro vuelva a convertirse en un Waterloo... La prohibición es por sólo 2 a 3 años... ¿Porqué? ¿Dentro de 2 o 3 años los mismos químicos serán "menos contaminantes y menos peligrosos" para las abejitas?

    Maggs...la repuesta está en el Tablón de Noticias o en el Post-it de Artículos de Fruticultura.

    Los estudios presentados como causantes del declive se presentaron por parte de países casi sin colmenas...se siguieron/votaron sin tener en cuenta los estudios de los expertos de los mayores productores del mundo (USA y España). Lo más sangrante es lo de España....acababan de presentar en la TV pública las conclusiones de años de estudios de dos equipos científicos diferentes (Mariano Higes y U Sevilla), que están recogidos en mis Post-it,en los que se acusaba a varios factores como los causantes....Varroa,Nosema,hongos,etc y sin haber encontrado restos de neonicotinoides ni en cadáveres,miel o polen los incluyeron como posibles causantes y el ministro español,en principio, los tuvo en cuenta y se abstuvieron. Se pidieron tener en cuenta los informes que los minimizan y curiosamente* cambia de opinión y vota en contra ninguneándolos.
    La restrinción que no es prohibición es solamente para tres neonicotinoides...los de fabricación libre por haber acabado su plazo de ® .Acaban de ser "readmitidos"....readmisión que tiene sus curiosidades...en la revisión con la anterior legislación* se habían presentado los nuevos neonicotinoides ® como sustitutos de los posiblemente prohibidos ante el temor de no pasar la criba por persistentes,no selectivos y por tanto peligrosos para las abejas.En la "criba" se eliminaron muchísimos pesticidas y ahora vuelvo al * .En 2015 entra en vigor una Nueva Legislación muchísimo más restrictiva y aquí viene otra curiosidad. Las restricciones vienen dadas a nivel mundial y con objeto de reducir,minimizar o incluso eliminar todo riesgo de peligros para el Medio Ambiente,paso al agua,salud humana,animal,etc en las que se toman como referencia su peligro para,entre otros, abejas y lombrices....y lo curioso es que los que se autoproclaman ecologistas se quejan de estos límites y prohibiciones.

    Hablar desde la ignorancia tiene esos riesgos...las prohibiciones dictadas desde la FAO y recogidas en las legislaciones europeas (USA es un caso aparte*) pretenden eliminar todos los pesticidas no selectivos,peligrosos y persistentes. De hecho los Límites Máximos de Residuos eliminan del mercado todos los productos alimenticios humanos o animales que los exceden. Así que alimentos venenosos...los mínimos.

    En cuanto a USA....se debe aplicar aquello de "Haz lo que te diga...no lo que me veas hacer".

    Resumiendo...dos años porque se ha tomado una decisión interesada orquestada por manos ocultas (¿los mismos laboratorios...?),sin tener en cuenta los estudios científicos y por tenerse que revisar absolutamente todas las sustancias activas antes de 2015...año en el que volverán a desaparecer del mercado un buen montón de pesticidas dudosos.


    Si la gente leyera una mínima parte de la información proporcionada en los Post-It seguramente ni se harían algunas afirmaciones en forma de titular engañoso y alarmista ni habría este diálogo de "sordos".

    ¿Alguien se ha parado a comprobar la diferencia de precio de uno de estos neonicotinoides de fabricación libre y los alternativos ® que fabrican los mismos laboratorios y en exclusiva...? ¿Quién sacaría los beneficios mayores... ?
    Que los "ecologistas" sigan haciendo de coro...

    Jose Luis
     
  7. Sr_Setahongo

    Sr_Setahongo Abogado de pobres

    Re: URGENTE

    José Luis, tienes toda la razón, soy el primero que no me leo al completo los post-it que publicas y sé que debería. En realidad deberíamos todos.

    Personalmente intentaré a partir de ahora hacerlo :happy:

    Un saludo.
     
  8. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: URGENTE

    :15piensa: CGPS, he tenido que buscar en el tito google que es "uchuva" porque nunca antes había oído ese nombre. Ahora veo que te refieres a la physalis peruvian que aquí llaman "Capulí" y en el foro simplemente "physalis".

    :icon_rolleyes: No puedo darte mayores detalles sobre la lucha contra la mosca blanca y/o la otra plaga de la mosca de la fruta salvo lo que ya se ha comentado en nuestro foro. Trampas de feromonas, trampas de agua, trampas de azúcar (más efectivo para la mosca de la fruta pues atrapa a las hembras que son las que dañan la fruta introduciendo sus huevos en ellas) y así un largo etc.

    :( Lo malo del asunto es que las abejas también caen en las trampas de azúcar, pero de este tema hay ya varios post y lo mejor es no mezclar el tema principal.

    :13mellado: Maestro JL, claro que leo el tablón de noticias y artículos de interés de fruticultura, pero con tanto para leer me pasa lo que ahora y no recuerdo o recuerdo mezclado lo leído.

    :5-okey: Yo también prometo aplicarme más y estar más atenta a lo que publicas!

    :( Volviendo al tema, es cierto que el parásito de la Verroa es lo que a nivel mundial está diezmando aterradoramente a nuestras abejas, sin contar con las avispas asiáticas en Euskadi y otras comunidades del norte de España. Creo que hay mucho que hacer en este punto porque, Dios no lo quiera ni lo permita jamás, sin abejas no tendríamos frutas ni comida, y como dicen los científicos, la raza humana se extinguiría al día siguiente que las abejas...

    Maggs! :eyey:
     
  9. plaguero

    plaguero

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    Re: URGENTE

    Jose Luis

    Una persona sin información es una persona sin opinión PROPIA opina lo que le dice otro que el cree que sabe, pero que normalmente lo que tiene es mucha labia

    Maggs
    Los mal llamados Norteamericanos, ya que México y Canadá también son Norteamérica, tienen dos varas de medir, una para su pais, y otra para el resto del mundo, pero Bayer, no es de USA aun, es alemana, y uno de sus negocios es el de los agroquímicos, pero su principal negocio son los medicamentos, además producen pinturas, plásticos, fibras textiles y no textiles, y casi todo lo relacionado con la química, ¿Sabes que un coche llevaba cuando yo trabajaba con Bayer, el 20% de su peso en productos fabricados o de patentes Bayer?

    En aquella época, yo termine con ellos en el 90, de cada 10.000 nuevas moleculas estudiadas una pasaba a estudiarse para alguna utilidad, y de esas 1 de cada 1000 se patentaba, y ahí empiezan los 50 millones de euros que habla JLNADAL, lo invertido para llegar aquí, ninguna empresa daba datos

    ¿Sabéis cuanto se han gastado los ecologistas en destruir la fama de esas empresas, con verdades a medias? Yo no tengo ni idea, pero el que me mando la noticia de la suspensión, es una persona que para mi es honrada, aunque en este caso interesada, y el mismo, al dia siguiente, me informo de lo que ya nos ha dicho José Luis
     
  10. Maggs

    Maggs Enjoy the silence...

    Re: URGENTE

    :13mellado: Aysss, tienes razón, es que estaba pensando en grandes coorporaciones y se me escapó.

    :5-okey: Buen domingo y buenas frutas!

    Maggs :eyey:
     
  11. javier_

    javier_ Aprendiz de ayudante

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    Re: URGENTE

    Me pregunto donde quedaria la legislacion que no checo, o no retiro del mercado los cigarros (tabaco) para consumo humano.
    Seguramente los resultados fueron que le hacia mucho bien a las personas y oxigenaban sus pulmones y tambien ayudaban a estar sanas a los que estaban cerca.
    Que estaba haciendo la legislacion cuando no retiro del mercado la cerveza, causante de muchas muertes incluyendo las de terceras personas, creo que dijo que todo estaba bien.
    Las gaseosas, las latas de alimentos (que caducan en el 2050 debido a sus conservadores)
    Las papas a la francesa, que se cargan a mas gente que el mismo cancer.
    Quiza sere mal pensado pero me parece que les sobaron los bolsillos con cierto fajo de billetucos.
    O no se fijaron y no parece que se fijaran en las proximas decadas.
    Pero bueno, quiza esten pensando que es una buena manera de mantener controlada la cantidad de poblacion en el mundo.:11risotada:
     
  12. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: URGENTE

    *

    Saludos...

    Quiza sere mal pensado pero me parece que les sobaron los bolsillos con cierto fajo de billetucos.

    "Piensa el ladrón que todos son de su condición". :meparto: No digo que alguno no haya cobrado...por ejemplo "ecologistas" y apicultores que no se han enterado de "quien" tira de su "carro reinvidicativo"...

    Vamos a ver...En cuanto a tus comentarios....no se en qué país o mundo vives...

    Este Foro es español algo que por lo visto muchos olvidan (Ver legalidad) y por tanto se rige por las Leyes Españolas y las de la Unión Europea en todo el tema fitisanitario.
    Estas leyes que nadie (excepto algunos pocos como yo) se molesta en conocerlas tienden a preservar la salud humana y medioambiental...pese a quien le pese. Incluidos los excépticos y los autoproclamados ecologistas

    Van a desaparecer muchísimos pesticidas y se van a reducir los Límites Máximos de Residuos de Pesticidas en los alimentos...
    y hablando de alimentos...¿Tú sabes que son patatas a la francesa...?. Me parece que no...¿y de legislación al respecto de los alimentos y su conservación...? por tus comentarios...suspenso.
    Podría darte clases de eĺlo...es mi profesión...pero aquí se trata de legislación europea sobre fitosanitarios no de Ciencias de los Alimentos.

    Lo de USA y otras partes del mundo solamente interesa en que se tienen que amoldar a nuestra Legislación si quieren exportarnos sus productos (también nosotros a la de éllos que viene a ser la misma como he dicho infinidad de veces (FAO))...aunque para desgracia nuestra los políticos corruptos son mayoría y nos cuelan algunos Balones (cada vez menos). Por ejemplo en la venta de productos que contiene niveles de azadiractina A que triplican al legislado...Aceite y Harina de Neem por ejemplo. Deberían retirarlos todos del mercado pero alargan la moratoria en bien del bolsillo de ciertos fabricantes y de algunos "ecologistas".

    Un poco más de información y por supuesto "buen rollo" es lo que debe mandar entre nosotros.

    Un fuerte abrazo

    Jose Luis
     
  13. Re: URGENTE

    vaya lio que encuentro por aqui...

    Creo Jose Luis no es necesario decir lo que has escrito, quizà solo baste con pensarlo, resulta ofensivo para cualquier persona del mundo, aùn considerando que el foro es Español...
    por mucho que seas de los pocos que se preocupen por conocer las leyes como tu y podrias darnos clases de ello, creo nadie es dios...
    ni tu ni yo...

    nadie es ladron de condicion, o bien ladrones hay en todo el mundo y no por esto hay que juzgar...

    saludos...
     
  14. jlnadal

    jlnadal tartessio y aprendiz

    Re: URGENTE

    *

    Saludos...

    Martín, desde el respeto que me mereces que es muy grande...te explico.

    La expresión "Piensa el ladrón que todos son de su condición"
    se utiliza para burlarnos coloquialmente de los que piensan mal de todos los que deciden. No se refiere a nadie en concreto.

    En cuanto al resto es de obligada publicación por culpa de las miles de intervenciones de foreros de pócimas milagreras que además de ser en muchos casos inútiles son en otros claramente contaminantes,peligrosas y engañosas para los foreros crédulos.

    la frase más manida es ¿Que os creéis los españoles...que todo el mundo es la UE y su legislación de obligado cumplimiento...?.

    Pues no no nos creemos que todo el mundo es la UE...pero las recomendaciones fitosanitarias que se viertan dentro de este Foro deben estar sujetas a esta Legislación (lo implica en la aceptación de sus bases y Legalidad)...y en su defecto se debería añadir...su ámbito de aplicación y su inutilidad o peligrosidad real para aquellos que buscan consejos e información veráz.

    Recibo miles de privados con insultos,amenazas y otras lindezas...pero no pienso cambiar mi forma de expresión...dedicada (insisto) a aquellos que quieren desubicar la naturaleza y dependencia legal del Foro A España y por ende a la UE. También recibo otros de profesionales animándome a continuar mi labor informativa...entre éllos del Ministerio al que incordio continuamente con mis denuncias de irregularidades y estafas.

    No te sientas ofendido...ni tu ni los que se integran en la Comunidad Forera...que se sientan señalados aquellos que quieren convertirlo en "su foro de chamanes/chalanes"

    Jose Luis
     
  15. Re: URGENTE

    igual o mayor aun mi respeto para ti Jose Luis, es mas ya es tarde por aqui y esperaba tu respuesta...
    perfectamente entendido, vaya ahora por lo que dices, estas mas que liado...
    un fuerte abrazo...