Heteroptera y Homoptera (chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc.)

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

¡¡¡Aser!!!

Muy bien rebienvenido again! ¡¡¡¡¡Y a ver si no desapareces mañana otra vez!!!!!

Sí, con los perfiles ADN-eros tenemos exactamente los mismos problemas que con los métodos tradicionales y no es ninguna panacea. Una simple herramienta más!!

Saludos para tod@s!

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

¡Hola Aser!

El 2000 es Peirates stridulus. Pongo tu foto con algunas partes señaladas.


S/n Para que fuera P. hybridus, las manchas negras del cuneus deberían comenzar antes que el final del escutelo (raya verde) y la primera mancha negra de la membrana debería ser más concisa y ovalada quedando dentro de la celda y no difundiéndose apenas por fuera de ella (círculo azul).

Esta foto es un perfecto ejemplo de un P. hybridus:
http://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/Peirates-hybridus.-img322318.html

Ciao!!

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

¡¡¡¡Menudo repor!!!!

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

¡¡¡¡
Hola aser !!!


Hablando de Peirates

¿Y éste?




2002
madrid, 22.04.13

bv

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Manu,Mikel, Wagen, Mohon, Vega,...5 abrazotes......

Mohon, ya conoces mi "sindrome unificador" de especies o vulgarmente conocido como "sIndrome tocapelotas" .
En estos momentos considero al binomio hybridus/stridulus como variabilidad de una única especie. Por antiguedad, me quedo con hybridus.
Lo mismito que pienso del binomio Centrocoris .

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Precisamente, en el ejemplar que he subido y atendiendo a la clave de referencia de Ribes en la época en que denominaba al género como Pirates, dicho ejemplar presenta coloración de stridulus, ojos de hybridus y genitalia ambigua.........





Una chinche alada y predadora generalista, desde Italia a España pasando por Francia, no debe de transformarse en una especie diferente al pasar las fronteras. En Italia peninsular todo hybridus, en España casi todo stridulus y en Francia no se ponen de acuerdo .

Saludos.

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Joer Aser, en general, los tocapelotas son los que empiezan a ver subsps., formas, variedades...etc, etc. Por eso me extraña que sean los franceses los que no se ponen de acuerdo. Nos pega más eso a los italianos y españoles.

En mi caso, no me pongo de acuerdo ni yo mismo. Vease el ejemplo de estos dos ejemplares cogidos ayer mismo:

Éste supuesto Deraeocoris punctum (supongo que finalmente lo será). Tengo uno fotografíado hace años sin ninguno de los "punctum" que aparecen en éste.


2003

Y éste, tb supuesto, Enoplops scapha, que podría ser una fase previa a insecto adulto. Le veo los extremos del pronoto muy redondeados en comparación a otras fotos hechas de ninfas aun más jóvenes.


2004

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Dejo las fotos a que hago referencia más arriba....es para que no me digais que no os facilito la labor....



S/N

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Aser,

Me imagino que te refieres a páginas de aficionados.

No tengo esas (ni otras) claves así que no puedo opinar.

Manu_, totalmente de acuerdo con tus IDs.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Aser, siento contradecirte pero es bastante normal que muchos insectos ocupen áreas sorprendentemente pequeñas pese a sus notables capacidades móviles y/o predadoras. El complejo hybridus ocupa casi todo el Paleartico europeo, mientras que stridulus se queda por debajo de los Alpes y en la Francia continental parece que no llega a Paris. Eso habría que estudiarlo mejor. Tal vez sean sensibles a alguna termoclina o esa termoclina afecta a algunas de sus presas que potencialmente limitaria su área de distribución.
El caso es que actualmente ambas especies están aceptadas como tal y de momento no veo razones para dudar, incluso teniendo en cuenta lo de los ojos. No como Centrocoris que sí que dudo del complejo variegatus/spiniger.
Y lo que comentas de Italia y Francia: consultando naturamediterraneo.com la verdad es que parece que todos los Peirates son hybridus y estan bien determinados (según mi criterio), aunque en la última revisión de Putshkov incluye Italia para P. stridulus; consultando galerie-insecte.org hay fotografías de ambas especies todas bien determinadas con lo que parece que lo tienen claro.

Y sobre el Peirates que muestras en detalle, si seguimos lo expuesto por Ribaut (1920), los ojos de P. hybridus son como en forma de lágrima y la genitalia externa distinta a la de tu bicho, con lo que sigo pensando que es P. stridulus. Te pongo foto con los dibujos de Ribaut para P. hybridus:


S/n Peirates hybridus según Ribaut (1820)

Bibliografía:
- Ribaut, H., 1920 Notes sur les Hémiptères-Hétéroptères - XI Peirates hybridus et P. stridulus. Bulletin de la Societé d'Histoire naturelle de Toulouse, 1920, XLVIII, 65-72 et 1921, XLIX, 301-311.
- Ribaut, H., 1920 Peirates hybridus Scop. et stridulus F. Bulletin de la Societé d'Histoire naturelle de Toulouse, 1920, XLVIII, 35-38.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

MANU_, hay que tener mucho ojo con la variabiliad morfocromática de las especies, es decir, con los fenotipos. Puede llevar a confusión equiparar esta variabilidad intraespecífica con diferencias concretas y constantes entre especies que podrían parecerse en el resto.
En D. punctum, las manchas en las corias pueden estar o no. Lo importante es que si se expresan, sus centros estén donde deben estar. Otros Deraeocoris tienen manchas semejantes, como D. cordiger, pero el como se presentan y como crecen es muy diferente. D. punctum en cambio presenta un patrón muy concreto y constante de manchas negras y blancas en las patas, así como el segundo artejo antenal en forma de "porra", lo que ayuda a la identificación de la especie, incluso de un fenotipo que prensenta todo el cuerpo negro como este:
http://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/Deraeocoris-punctum.-img343255.html

En el caso de tu Enoplops scapha, el numerado como 2004 es un adulto y el siguiente es una ninfa. El adulto posee alas, y en los Coreidae suele además presentar el conexivo recto, sin protuberancias o salientes, o al menos no tan pronunciadas en comparación con las ninfas.

Ciao!!

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Mohon, el que me contradigas me motiva, me hace pensar en las dos posibilidades y eso es bueno .
Estos excelentes cazadores polífagos, no deben ser el tipo de bichos que en la cuenca mediterranea no puedan salvar barreras geográficas.
Desde mi profano punto de vista, puede ser una misma especie que, al menos, debe estar perfectamente repartida en el arco formado por el sur de Italia hasta Andalucia, pasando por el sur de Francia. Podría pasar que existiera una leve diferenciación de coloración progresiva en todo ese arco: forma hybridus en Italia, comienza a aparecer la forma stridulus en Francia y terminan todos o casi todos en la forma stridulus en Andalucía.
Para analizar este dilema el sur de Francia sería el lugar ideal de muestreo y donde según mi opinión se darían todas las formas de variabilidad.
En Galerie...puede verse que hay 11 stridulus, 4 hybridus y 5 sp. Curiosamente los 5 sp., más ejemplares que hybridus, podría apoyar esta teoría.
Siguiendo con la misma hipótesis, Cataluña sería la zona con más hybridus de la península.
En cuanto a todas las claves que contemplan a ambas "especies", no las encuentro definitivas, con criterios diferentes y ambiguos.
Mañana te subiré de la red alguna forma intermedia que contienen morfologías mixtas.

Este dílema tendría fácil y científica resolución: Recolectar 10 "stridulus" y 10 "hybridus", analizar las 20 genitalias y comprobar si existe una diferenciación manifiesta y evidente,... mientras.............??????????? .
Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

PULGONES PARA CLASIFICAR.
El primero esta fotografiado en el envés de hojas del árbol del amor (Cercis siliquastrum), se le aprecian a simple vista pequeñas gotitas de melaza y està rodeado como de una substancia algodonosa.
El segundo (dos fotos) tambien produce melaza pero esta no se ve. Està tambien detràs de las hojas del arbusto de jardineria Berberis thumbergii y la melaza se intuye en las plantas que viven debajo de este arbusto.

Agradecido de antemano

2005


2006

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Gracias, Wagen, MOhon. Con el Deraeocoris ya suponía que podría ser una variabiidad fenotípica, habia visto de hecho el ejemplar melánico de BV, pero ...si el Enoplops es un adulto, se trata tb de una representacion fenotípica, es un ejemplar albino?

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

La chinche escocesa . Maccevethus sp.. ¿Se puede afinar más? Estaba sobre un Carduus sp.


2007
Villa de Vallecas (Madrid), 13/5/13

Un saludo,