El amor no existe

Tema en 'Temas de interés (no de plantas)' comenzado por azalea ungria, 1/5/13.

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  1. Re: "El amor no existe".

    No, no creo que sea eso...En los principios cuando has de enamorar al otro siempre pones mas empeño...Yo creo que en el fondo esa persona no es cariñosa de por si, y ahora como tiene al la otra ya segura sin necesidad de conquista, pues se limita a lo justito...
     
  2. azalea ungria

    azalea ungria

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    Re: "El amor no existe".

    Ah bueno, si es eso, me parece bien, pero eso de que en cuanto te tienen segura ya cambian, a mí no me hace mucha gracia, porque resulta que luego van saliendo los defectos no???? :happy:
     
  3. Re: "El amor no existe".

    Eso que comentas Ester, es algo muy habitual en las parejas. Es acomodo, dejar pasar la vida,
    En ese caso es cuando aparece la frustración, que muchas parejas ocultan y que de cara a la galería todo parece rezumar felicidad, pero en el interior va destrozando ese amor eterno que se juraron
    ¿Y dónde queda la pérdida de "lívido" de la mujer? (digo de la mujer porque por pura biología es lo habitual) ahí ¿desaparece el amor o simplemente cambian ciertos valores y prioridades?
    Es evidente que el amor de pareja es una forma de amar en la que no siempre es el alma quien lo dirige y desgraciadamente en un 90% de los casos es el sexo el que lo destruye

    Porque ¿No es fundamental el sexo en la relación y felicidad de una pareja? ¿No es el indicador de la calidad del amor en esa pareja?

    Y es que en el fondo una pareja, son un macho y una hembra destinados a la conservación de la especie. ¿El resto?.... una humanización de esa relación con unos comportamientos imprescindibles surgidos de las debilidad humana y supeditado a normas sociales, religiosas y por supuesto de índole educativa

    El hecho de no buscar un macho dominante, nacen la ternura, la dedicación, la necesidad de una convivencia lo más satisfactoria posible, .... que nos ha llevado a lo largo de la historia a lo que hoy llamamos amor de pareja y por extrapolación AMOR
     
  4. azalea ungria

    azalea ungria

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    Re: "El amor no existe".

    Bueno como veo muchas veces referencia a un Amor en esencia pura como dice Caballoloco, a lo que yo llamo Amor platónico, he estado indagando en qué es este amor platónico, que como su nombre indica lo describió Platón.
    La denominación popular lo califica como el amor no correspondido o imposible y que por ello persiste como un ideal inalcanzable.

    Pero en la visión filosófica de Platón el amor es la motivación o impulso qu lleva al conocimiento de la Forma de la belleza, asi como la contemplación de la misma. Esto lleva un proceso gradual que comienza con la apreciación de la belleza de una persona, continúa con la belleza física en general, y luego avanza hacia la apreciación de la belleza espiritual (de la persona) , también de la belleza de las leyes y costumbres en la sociedad, la belleza que se encuentra en las artes y las ciencias etc...

    Todos estos pasos deben finalmente superarse hasta alcanzar un punto culminante del proceso, que sería el conocimiento puro y desinteresado de la esencia de la Belleza en-si , que se mantiene incorruptible y siempre igual asi mísma.

    En esto consiste en la "idealidad" del Amor Platónico: no en tener un amor inalcanzable sino en amar las Formas o Ideas eternas inteligibles y perfectas.

    No hay en absoluto elementos sexuales ( en esto tenía razón Dani :happy: ) sencillamente porque el auténtico Amor para Platón no es el que se dirige a una persona sino el que se orienta hacia la esencia trascendente de la Belleza en-si.
     
  5. Re: "El amor no existe".

    Hola!

    Ester, creo que la situación que planteas es de una pareja, como tantas, que están cansadas de la situación, no son felices, pero siguen juntos por costumbre o por miedo a perder esa estabilidad. Uno de los dos se ha mostrado como es, siendo cariñoso, y el otro ha engañado para conseguir lo que quería, ya que verdaderamente no es cariñoso, o simplemente es que esa persona dejó de sentir ese enamoramiento y no desarrolló más, mientras que la otra siente algo distinto. En tal caso yo lo que haría sería cambiar la situación y separarme (tanto si fuera "el más cariñoso" como el que no) porque la otra persona no me está dando lo que yo necesito, y eso no significa que se deje de querer ni nada, simplemente que la relación se ha vuelto aburrida y no ofrece nada más, y pienso que lo mejor es vivir de forma intensa, no estancada en una relación que no aporta nada.

    Me he ido por las ramas... preguntas que qué papel hace ahí el amor, pues creo que ya lo hizo al unirlas sólo que las personas se cansan y no aceptan que el amor no suele ser para siempre. Claro que si se han querido de verdad, no sólo sintiendo el deseo, sino que si también han existido otros sentimientos que nos remiten al amor (el cariño, la ternura, la comprensión..) pues mientras les merezca la pena vivir así, mira, no está mal, pero creo que en una pareja es básico que exista la pasión.

    caballoloco, una pareja no sólo se puede componer de dos personas de sexos distintos; no hay que pensar que sólo el instinto de reproducción natural es el que nos impulsa a emparejarnos, sino que simplemente el placer del sexo y de la intimidad es suficiente para desear una pareja. Y por otro lado uno puede desear tener una familia aunque biológicamente no pueda tener hijos con su pareja, por ser homosexual, pero en tal caso hay soluciones en las que estas parejas pueden tener hijos.

    Azalea, tienes razón en que el amor platónico es aquél irrealizable por estar destinado a la belleza, como bien dices.

    Besos ;)
     
  6. Re: "El amor no existe".

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  7. azalea ungria

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    Re: "El amor no existe".

    Hola, opino que en el caso que expone Ester, tenemos pocos datos para hacer un juicio ;) nunca se sabe estas cosas, a veces parecen una cosa y son otra, de todas formas por lo que veo tod@s intuís que a veces, detrás de cada pareja hay un mundo de separaciones (mentales me refiero, afectivas, incompatibilidades) y que se sigue en ello, por miedo, posición económica, costumbre, no saber que hacer, están cómodos (tienen alguien que les hace la función social, de estar acompañado, la mujer tiene marido, y el hombre tiene en casa una mujer que le guisa y le plancha,muy bien, mejor que si tiene que pagar una sirvienta, y algunos la función sexual, que mira hoy dia está muy fácil, si no la tienen la buscan fuera, si la encuentran :icon_rolleyes: )
     
  8. Re: "El amor no existe".

    Hola a todos, buenos días :beso: :beso:

    Lo que ha dado de si tu sencilla pregunta Azalea :beso: :beso:

    A la cual te respondo muy gustosamente :happy: Sí, yo creo que el amor sí existe :happy:

    Os iba leyendo y no quería entrar, me cuesta mucho escribir porque tengo pupa en una mano ;)

    Perooo, hay cosas dichas aquí, con las que no estoy totalmente de acuerdo y eso de.... morderse la lengua :11risotada: :11risotada: Así que lo haré aunque me lleve horas hacerlo, callada yoooo ?.... ni bajo el agua :meparto: :meparto:

    Hola Ester :beso: :beso:

    Yo creo que, independientemente de la situación inicial de esa pareja en concreto, que planteas, lo que ocurre es que no ha sabido alimentar ese amor.

    El amor, el deseo, el cariño, la ternura, la comprensión, el respeto, etc, para mí.... Es algo mutuo, es darlo todo sin tabús, sin restricciones. Es darlo y recibirlo todo, sin que ninguno de los dos, tenga que pedir nada. Y como una semilla nace y crece entre dos personas, entre dos almas, transformándose en lo más hermoso, pero si no la riegas, la abonas y la cuidas, se marchita y termina por morir.

    Pero como casi todas las cosas, la relación de pareja también tiene sus remedios para no llegar a esa situación que describes. Claro que, teniendo mente abierta y predisposición a averiguar lo que satisface al otro. Muchos de nosotros, hemos sabido salvar esos obstáculos que nos han arraigado desde la niñez y entre tantos.... se haya el sexo, algo fundamental en la relación de pareja, no solo para procrear como nos han enseñado. Leyendo, buscando información, incluso viendo XXX y practicándolo con nuestra amada pareja, sin sentir vergüenza, pudor, timidez y con entrega total.
    .
    Los juegos eróticos existen desde los primeros tiempos del hombre, y hay que dejarse llevar por sentimientos y sensaciones. El sexo es natural y necesario para una vida sana, y pueden ser una buena herramienta para descubrir el placer mutuo, desarrollar la imaginación y tratar, en la medida de lo posible, de cumplir fantasías escondidas, que todos tenemos ( para que negarlo ).

    El sexo en la pareja, bien utilizado, puede eliminar la rutina, ayudar a desarrollar la confianza y devolver la ilusión y la erótica del misterio después de muchos años de relación.

    Un buen ejemplo de ello lo tenemos en El kama Sutra. Es uno de los más antiguos tratados del amor y la sexualidad que existen .

    El Kama Ssutra es un libro de origen hindú escrito por el religioso Vatsyayana Mallanaga a mediados del 320-540 d.C . Para una cultura como esta, en la que el sexo formaba parte de la vida y era visto con total naturalidad, se trataba de uno de los más antiguos tratados del amor y la sexualidad, un compendio de enseñanzas y tradiciones que en aquel tiempo eran transmitidos de forma oral, ya que no estaba al alcance de todos la habilidad de leer y escribir.

    A lo largo de la historia, y sobre todo en Occidente ( hay que ver, lo cultos y superiores ante culturas antiguas, que nos creemos la mayoría de occidentales, para despreciarlas....pero eso es otra historia), adquirió una mala reputación que terminó por obscurecer su valor como obra literaria, al ser interpretado como una lista de posiciones sexuales y usadas para vender mera pornografía. En 1883, la traducción del lingüista inglés Richard Burton fue enriquecida con descripciones más poéticas.



    Hola de nuevo Azalea :beso: :beso:

    Pues sí, eso es algo que todos vemos cada día a nuestro alrededor. Independientemente de que tipo de pareja se trate, ya sea hetero, homo o lésbico. Lo vemos entre los amigos, familia, vecinos....Aunque la mayoría tiende a disimularlo bastante bien :-? Yo añadiría también entre todo eso que se cita, la cobardía de no afrontar de cara la situación, el no coger al toro por los cuernos y buscar solución para arreglarlo y ser felices de verdad, o tomar la determinación de comenzar una nueva vida.

    Sinceramente de llegar a ese extremo y aceptar la monotonía y quedar todo en una convivencia de cariño y compañía pactada.... En una pura hipocresía camuflada ante la sociedad.... Muchas veces buscando satisfacción fuera de la pareja, pudiendo ser capaces de alimentarlo y solucionarlo.... ¡¡¡No, gracias!!! Para eso tendría una mascota que me haría compañía, a la cual mientras le acariciaría las orejas, ella llenaría de lametones las mías. Me recibiría con una alegría increíble al regresar de ir a comprar el pan, como si fueran los cinco minutos de mi ausencia toda una eternidad. Si estuviera triste me consolaría con su cariño y ternura. Y sobre en el tema sexual, todos somos capaces de satisfacernos a nosotros mismos.
    A demás, me ahorraría el tener que limpiar, guisar, lavar, planchar para para otra persona. ;)

    Madre mía, es más del mediodía :icon_rolleyes: y para escribir con una sola mano....jopetas lo que me ha cundido :sorprendido: :sorprendido:

    Saludicos y besos para todos. Buen día tengáis :beso: :beso: :beso:
     
  9. azalea ungria

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    Re: "El amor no existe".

    Holaaaaa Chagall ¡¡¡¡ Cuánto tiempoooo!!!!!:beso: :beso: Pues es que esto del "amor" es muyyyyyyyy complicado, en fin que es un tema que tiene muchas caras, tantas, como a personas puede afectarles, cada uno es un mundo, y en ese mundo entra su amor o su desamor, a su manera, y según la persona que le toca lidiar :11risotada: :11risotada: , y he estado indagando en las parejas de animales que me interesaba, y he visto que las cigüeñas son fieles a sus parejas toda la vida, (me gustaria ser cigüeña ;) ) los cisnes pensaba yo que sí pero no, que cambian de pareja en ocasiones, los albatros parece que si que también permanecen toda su vida con la misma pareja. Bueno hasta otra, me imagino que habrá mucho tema de los apareamientos de animales digna de estudio, muchos saludos y que se mejore pronto tu mano.
     
  10. azalea ungria

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    Re: "El amor no existe".

    Hola, otra vez, y una cosa que se me había olvidado, me parece que está antes la unión espiritual, mental, de armonía entre ambos que la sexualidad para durar una pareja. O sea que la sexualidad puede ser muy interesante, apasionada, excitante :icon_cool: pero como que se acaba antes si no va unido a lo primero :smile:

    Y cuando veo una pareja que va por la calle y no tiene conversación y van mirando al frente sin hablarse digo :icon_rolleyes: :15piensa: :16duda: uyyyyyy
     
  11. Re: "El amor no existe".

    Hola corazón, gracias por tus buenos deseos :beso: :beso: Espero que me la dejen como antes, después de que pase por quirófano :happy: Ojala el mecánico que me toque sea bueno :11risotada: :11risotada:

    Sí estamos hablando de amor de pareja, bajo mi punto de vista, todo el conjunto que has citado es importante, sin olvidarnos de la sinceridad y el respeto mutuo. No caminan por separado. No hay nada antes de nada, la unión espiritual, mental, de armonía entre ambos, el respeto, la sinceridad y la sexualidad se complementan, formando un todo. Si dejamos de alimentar algo o parte de ese conjunto, la pareja se tambalea.

    Así que sueltas un uyyyy :11risotada: :11risotada: sí ves una pareja por la calle como dices, ten en cuenta que por mucho que se quieran, toda convivencia, sea del tipo que sea, también trae pequeños roces y a veces se ponen morritos pareja-enfadada-150x119.jpg :11risotada: :11risotada: :11risotada:

    Bueno ahora sí os dejo :happy:

    Hasta otro ratico :beso: :beso: :beso:
     
  12. azalea ungria

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    Re: "El amor no existe".

    Bueno como veo que hay varios puntos de vista, os pongo este artículo del amor que he encontrado y que está gracioso. Espero os guste.


    Francisco Muñoz de la Peña Castrillo, IES Carolina Coronado, Almendralejo
    Con este artículo pretendo ofrecer en un tono divertido y ameno una visión fundamentalmente química de algo tan sencillo como maravilloso que nos ocurre a todos alguna vez en la vida: ¡Enamorarnos!.
    Los poetas nos han deleitado cantando al más maravilloso de los sentimientos desde todos los ángulos y con infinitos matices, pero los químicos también tenemos cosas que decir al respecto, quizás menos seductoras pero no por ello menos importantes.
    ¿Por qué nos enamoramos de una determinada persona y no de otra? Innumerables investigaciones psicológicas demuestran lo decisivo de los recuerdos infantiles -conscientes e inconscientes-. La llamada teoría de la correspondencia puede resumirse en la frase: "cada cual busca la pareja que cree merecer".
    Parece ser que antes de que una persona se fije en otra ya ha construido un mapa mental, un molde completo de circuitos cerebrales que determinan lo que le hará enamorarse de una persona y no de otra. El sexólogo John Money considera que los niños desarrollan esos mapas entre los 5 y 8 años de edad como resultado de asociaciones con miembros de su familia, con amigos, con experiencias y hechos fortuitos. Así pues antes de que el verdadero amor llame a nuestra puerta el sujeto ya ha elaborado los rasgos esenciales de la persona ideal a quien amar.
    La química del amor es una expresión acertada. En la cascada de reacciones emocionales hay electricidad (descargas neuronales) y hay química (hormonas y otras sustancias que participan). Ellas son las que hacen que una pasión amorosa descontrole nuestra vida y ellas son las que explican buena parte de los signos del enamoramiento.
    Cuando encontramos a la persona deseada se dispara la señal de alarma, nuestro organismo entra entonces en ebullición. A través del sistema nervioso el hipotálamo envía mensajes a las diferentes glándulas del cuerpo ordenando a las glándulas suprarrenales que aumenten inmediatamente la producción de adrenalina y noradrenalina (neurotransmisores que comunican entre sí a las células nerviosas).
    Sus efectos se hacen notar al instante:
    El corazón late más deprisa (130 pulsaciones por minuto).
    La presión arterial sistólica (lo que conocemos como máxima) sube.
    Se liberan grasas y azúcares para aumentar la capacidad muscular.
    Se generan más glóbulos rojos a fin de mejorar el transporte de oxígeno por la corriente sanguínea.
    Hay dos cosas que el hombre no puede ocultar: que está borracho y que está enamorado
    Antífanes -388-311 a. C.-, comediógrafo griego
    Los síntomas del enamoramiento que muchas personas hemos percibido alguna vez, si hemos sido afortunados, son el resultado de complejas reacciones químicas del organismo que nos hacen a todos sentir aproximadamente lo mismo, aunque a nuestro amor lo sintamos como único en el mundo.
    Ese estado de "imbecilidad transitoria", en palabras de Ortega y Gasset, no se puede mantener bioquímicamente por mucho tiempo.
    No hay duda: el amor es una enfermedad. Tiene su propio rosario de pensamientos obsesivos y su propio ámbito de acción. Si en la cirrosis es el hígado, los padecimientos y goces del amor se esconden, irónicamente, en esa ingente telaraña de nudos y filamentos que llamamos sistema nervioso autónomo. En ese sistema, todo es impulso y oleaje químico. Aquí se asientan el miedo, el orgullo, los celos, el ardor y, por supuesto, el enamoramiento. A través de nervios microscópicos, los impulsos se transmiten a todos los capilares, folículos pilosos y glándulas sudoríparas del cuerpo. El suave músculo intestinal, las glándulas lacrimales, la v***** y los genitales, el organismo entero está sometido al bombardeo que parte de este arco vibrante de nudos y cuerdas. Las órdenes se suceden a velocidades de vértigo: ¡constricción!, ¡dilatación!, ¡secreción!, ¡erección! Todo es urgente, efervescente, impelente... Aquí no manda el intelecto ni la fuerza de voluntad. Es el reino del siento-luego-existo, de la carne, las atracciones y repulsiones primarias..., el territorio donde la razón es una intrusa.
    Hace apenas 13 años que se planteó el estudio del amor como un proceso bioquímico que se inicia en la corteza cerebral, pasa a las neuronas y de allí al sistema endocrino, dando lugar a respuestas fisiológicas intensas.
    El verdadero enamoramiento parece ser que sobreviene cuando se produce en el cerebro la FENILETILAMINA, compuesto orgánico de la familia de las anfetaminas.
    Al inundarse el cerebro de esta sustancia, éste responde mediante la secreción de dopamina (neurotransmisor responsable de los mecanismos de refuerzo del cerebro, es decir, de la capacidad de desear algo y de repetir un comportamiento que proporciona placer), norepinefrina y oxiticina (además de estimular las contracciones uterinas para el parto y hacer brotar la leche, parece ser además un mensajero químico del deseo sexual), y comienza el trabajo de los neurotransmisores que dan lugar a los arrebatos sentimentales, en síntesis: se está enamorado. Estos compuestos combinados hacen que los enamorados puedan permanecer horas haciendo el amor y noches enteras conversando, sin sensación alguna de cansancio o sueño.
    El affair de la feniletilamina con el amor se inició con la teoría propuesta por los médicos Donald F. Klein y Michael Lebowitz del Instituto Psiquiátrico de Nueva York, que sugirieron que el cerebro de una persona enamorada contenía grandes cantidades de feniletilamina y que sería la responsable de las sensaciones y modificaciones fisiológicas que experimentamos cuando estamos enamorados.
    Sospecharon de su existencia mientras realizaban un estudio con pacientes aquejados "de mal de amor", una depresión psíquica causada por una desilusión amorosa. Les llamó la atención la compulsiva tendencia de estas personas a devorar grandes cantidades de CHOCOLATE , un alimento especialmente rico en feniletilamina por lo que dedujeron que su adicción debía ser una especie de automedicación para combatir el síndrome de abstinencia causado por la falta de esa sustancia. Según su hipótesis el, por ellos llamado, centro de placer del cerebro comienza a producir feniletilamina a gran escala y así es como perdemos la cabeza, vemos el mundo de color de rosa y nos sentimos flotando.
    Es decir LAS ANFETAMINAS NATURALES TE PONEN A CIEN.
    El 50% de las mujeres entrevistadas para el libro Por qué necesitan las mujeres del chocolate confesó que elegiría el chocolate antes que el sexo. Hay quienes al chocolate lo llaman EL PROZAC VEGETAL.
    En una de las aventuras de Charlie Brown se puede leer "UNA BUENA MANERA DE OLVIDAR UNA HISTORIA DE AMOR ES COMERSE UN BUEN PUDIN DE CHOCOLATE " .
    Su actividad perdura de 2 a 3 años, incluso a veces más, pero al final la atracción bioquímica decae. La fase de atracción no dura para siempre. La pareja, entonces, se encuentra ante una dicotomía: separarse o habituarse a manifestaciones más tibias de amor -compañerismo, afecto y tolerancia-. Dos citas muy interesantes son:
    ElL AMOR ES COMO LA SALSA MAYONESA : CUANDO SE CORTA , HAY QUE TIRARLO Y EMPEZAR OTRO NUEVO .
    Enrique Jardiel Poncela.
    El AMOR ES COMO DON QUIJOTE : CUANDO RECOBRA EL JUICIO ES PARA MORIR .
    Jacinto Benavente
    Con el tiempo el organismo se va haciendo resistente a los efectos de estas sustancias y toda la locura de la pasión se desvanece gradualmente, la fase de atracción no dura para siempre y comienza entonces una segunda fase que podemos denominar de pertenencia dando paso a un amor más sosegado. Se trata de un sentimiento de seguridad, comodidad y paz. Dicho estado está asociado a otra DUCHA QUÍMICA. En este caso son las endorfinas -compuestos químicos naturales de estructura similar a la de la morfina y otros opiáceos- los que confieren la sensación común de seguridad comenzando una nueva etapa, la del apego. Por ello se sufre tanto al perder al ser querido, dejamos de recibir la dosis diaria de narcóticos.
    Para conservar la pareja es necesario buscar mecanismos socioculturales (grata convivencia, costumbre, intereses mutuos, etc.), hemos de luchar por que el proceso deje de ser solo químico. Si no se han establecido ligazones de intereses comunes y empatía, la pareja, tras la bajada de FEA, se sentirá cada vez menos enamorada y por ahí llegará la insatisfacción, la frustración, separación e incluso el odio.
    Parece que tienen mayor poder estimulante los sentimientos y las emociones que las simples substancias por sí mismas, aquellos sí que pueden activar la alquimia y no al sentido contrario.
    Un estudio alemán ha analizado las consecuencias del beso matutino, ése que se dan los cónyuges al despedirse cuando se van a trabajar. Los hombres que besan a sus esposas por la mañana pierden menos días de trabajo por enfermedad, tienen menos accidentes de tráfico, ganan de un 20% a un 30% más y viven unos ¡cinco años más! Para Arthur Sazbo, uno de los científicos autores del estudio, la explicación es sencilla: "Los que salen de casa dando un beso empiezan el día con una actitud más positiva".
    Es cierto, no podemos negarlo, es un hecho científico que existe una química interna que se relaciona con nuestras emociones y sentimientos, con nuestro comportamiento, ya que hasta el más sublime está conectado a la producción de alguna hormona.
    No hay una causa y un efecto en la conducta sexual, sino eventos físicos, químicos, psíquicos, afectivos y comunicacionales que se conectan de algún modo, que interactúan y se afectan unos a otros.
    Existe, sí, una alquimia sexual, pero se relaciona íntimamente con los significados que le damos a los estímulos, y éstos con el poder que les ha concedido una cultura que, a su vez, serán interpretados por cada uno que los vive de acuerdo con sus recursos personales y su historia. E SPEREMOS QUE ESTOS ESTUDIOS EN UN FUTURO NOS CONDUZCAN A DESCUBRIR APLICACIONES FARMACOLÓGICAS PARA ELIMINAR LAS PENAS DE AMOR
    Espero que una vez leído este artículo no le digáis a vuestra pareja después de hacer el amor: "he tenido una sensación sumamente agradable producto del aumento de testosterona y la disminución consiguiente de serotonina", entre otras cosas porque os estrangularía.
    Para terminar otras interesantes citas:
    Dicen que el hombre no es hombre mientras no oye su nombre
    de labios de una mujer.
    Antonio Machado
    El amor es ciego, el matrimonio le devuelve la vista
     
  13. azalea ungria

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    Re: "El amor no existe".

    A veces pasa esto


     
  14. Re: "El amor no existe".

    .....................................
     
  15. azalea ungria

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    Re: "El amor no existe".

    Ah , Caballoloco, pues me alegro que te haya servido el artículo :happy: .
     
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