¿Cómo saber si un producto para plagas es ecológico o no?

Buenas, soy federic nuevo por el foro.

Os pongo en situacion, tenemos un huerto ecologico(o eso se pretende) desde octubre de este año pasado. La cosa es que un amigo me dijo que como ultimo recurso utilizara el aceite de neem.

Pero este preventivo no ha servido de mucho en cuanto nos ha aprecido una plaga en las patatas(escarabajo-Leptinotarsa decemlineata-). Ahora el dueño del huerto(comunitario), nos ha dado dos productos, uno cobre(para evitar mohos) y otro para eliminar todo bicho viviente para poder comer algunas patatas.

Podeis darme algun enlace donde pueda empezar a empaparme, de lo que si puedo echar como ecologico y lo que no. A ver si despues de dejarme el lomo, voy a comer verduras como si las comprara en cualquier supermercado.
Algun producto que mate tanto plagas, como bichos benificiosos no debe de ser muy ecologico, no?

un saludo y gracias.

 

Re: Como saber que es ecologico?

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Saludos...

te cuenten lo que te cuenten....el aceite de Neem está prohibido en todo tipo de agriculturas....no así su sustancia activa azadiractina permitida en cierta dosificación.

En este enlace (pincha) los mensajes 2347 y 2348 recogen todas las sustancias activas que se pueden utilizar en ecológico.


Jose Luis

 

Re: Como saber que es ecologico?

Siempre pensé que el neem era ecológico, pero me queda una duda, dices que el aceite esta prohibido más no el compuesto activo azadiractina, yo no uso aceite de neem sino que hago una infusión con las hojas que saco de un árbol plantado a media cuadra de mi casa, eso es o no ecológico?

 

Re: Como saber que es ecologico?

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Saludos...

laurapc55...dos apuntes aclaratorios

._ Yo siempre cito en base a la Normativa de la UE que es la que rige teóricamente para este Foro por ser español y regirse por la legislación española y por tanto de la UE.En otros países puede ser que se permita su utilización...
Su comercialización actual se hace bajo la moratoria de eliminación de existencias puesto que en su presentación para inclusión en el Anexo I fué rechazado (no así una de sus sustancias activas la Azadiractina) por no demostrarse que fuera selectivo por la acción de otras de sus sustancias activas.La Legislación actual comunitaria que se basa en directrices de la FAO y que se deben imponer en todo el mundo es muchísimo más restrictiva en cuanto a la incidencia de los pesticidas sobre la salud humana,de los animales no objeto de control,de la contaminación acuícola y de su persistencia en el medio ambiente.

Azadiractin Uso como Insecticida

"350 | Azadiractina No CAS: 11141-17-6 como azadiractina A No CICAP: 627 como azadiractina A | Azadiractina A: (2aR,3S,4S,4aR,5S,7aS,8S,10R,10aS,10bR)-10-acetoxi-3,5-dihidroxi-4-[(1aR,2S,3aS,6aS,7S,7aS)-6a-hidroxi-7a-metil-3a,6a,7,7a-tetrahidro-2,7-metanofuro[2,3-b]oxireno[e]oxepin-1a(2H)-il]-4-metil-8-{[(2E)-2-metilbut-2-enoil]oxi}octahidro-1H-nafto[1,8a-c:4,5-b’c’]difuran-5,10a(8H)- dicarboxilato de dimetilo. | Expresada como azadiractina A ≥ 111 g/kg La suma de las aflatoxinas B1, B2, G1, G2 no deberá superar 300 μg/kg de contenido de azadiractina A. | 1 de junio de 2011 | 31 de mayo de 2021 | PARTE ASolo se podrán autorizar los usos como insecticida.PARTE BPara la aplicación de los principios uniformes del anexo VI se tendrán en cuenta las conclusiones del informe de revisión de la azadiractina y, en particular, sus apéndices I y II, tal y como se ultimó en el Comité permanente de la cadena alimentaria y de sanidad animal el 11 de marzo de 2011.En esta evaluación general, los Estados miembros prestarán especial atención:a la exposición de los consumidores por la dieta, con vistas a futuras revisiones de los límites máximos de residuos,a la protección de los artrópodos y organismos acuáticos no objetivo. Cuando proceda, se aplicarán medidas de reducción de riesgos.Los Estados miembros afectados pedirán que se presente información confirmatoria con respecto a:la relación entre la azadiractina A y el resto de los componentes activos del extracto de semillas de neem con respecto a su cantidad, actividad biológica y persistencia, a fin de corroborar el planteamiento del principal compuesto activo en relación con la azadiractina A y la especificación del material técnico, la definición de residuo y la evaluación de riesgos para las aguas subterráneas.Los Estados miembros afectados velarán por que el solicitante proporcione esta información a la Comisión, a más tardar, el 31 de diciembre de 2013." |

[1] En los informes de revisión se incluyen más datos sobre la identidad y las especificaciones de las sustancias activas correspondientes.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32011L0044:ES:NOT

Abejas y lombrices son objeto de protección de la Ley y en el caso del Neem no está demostrado que sea así.Además está la fauna auxiliar...depredadores naturales o introducidos que controlen biológicamente las plagas y el resto de polinizadores de los que se ha demostrado son tan importantes o más que las abejas.He publicado artículos en el Tablón de Noticias....al que se puede acceder desde mi firma.
El extracto que utilizas contiene mayores concentraciones de azadiractina lo que lo hace incontrolable y no selectivo y además contiene otras sustancias activas que son objeto de estudio y que al parecer son peligrosas.
El 31 de diciembre de este año deberán terminar los estudios y publicarse las conclusiones finales....al parecer ocurrirá como la Rotenona y su planta orígen, Quasia amara,la Nicotina del tabaco,etc por ser altamente persistentes,contaminantes y tóxicas.

El segundo apunte es la confusión de que lo natural/orgánico es siempre más ecológico.Premisa totalmente falsa puesto que sus sustancias activas varían de una planta a otra según grado de desarrollo,condiciones de cultivo,etc y de las cantidades utilizadas para su obtención.
En el caso del Neem y para la obtención de la azadiractina se utilizan únicamente sus semillas por ser más homogéneos y controlables sus contenidos y mucho más fácil separar las diferentes sustancias activas..

Hay muchas personas que piensan que la razón es defender los intereses de los grandes laboratorios....pero en contra de este razonamiento están los intereses de otras grandes y tan poderosas industrias que son los que presentan sus estudios que quieren copar el mercado multimillonario de los productos "ecológicos" o naturales....


Jose Luis

 

Re: Como saber que es ecologico?

Poco que añadir.

En cuanto a la aparición de una plaga, en este caso en la papa, habría que mirar el porqué de la aparición. Para asi poder prevenir tanto futuras apariciones como que vaya a más.
Primero remedios siempre deberían ser 'mecánicos', aclareo, recolecta manual de la plaga, sombrear, etc.
Luego métodos de agua a presión, calor, polvo, purines, etc, difícil hasta imposible en la papa por sus hojas muy blandas.

Y antes de usar cualquier 'pesticida' autorizado, primero comprobar que el remedio sea específico contra la plaga que se quiera acotar. Y siempre como último remedio.

Saludos y suerte
Arturo

 

Re: Como saber que es ecologico?

lo ecologico es una etiqueta, en este caso para diferenciar un tipo de agricultura siguiendo determinadas practicas... si lo q buscamos es q sea respetuoso con el medio ambiente eso ya es otra cosa... el cobre es ecologico, pq esta permitido en agricultura ecologica, ahora bien, es un metal pesado y contamina...

 

Re: Como saber que es ecologico?

gracias por la información José Luis, yo no se cuales serán las regulaciones al respecto en mi país, se que se hizo un estudio hace unos años para saber sí el neem era tóxico para las especies de aves que se alimentan de sus semillas y tengo entendido que se concluyó que no lo era, de hecho donde vivo hay una plaza donde hay muchos árboles de estos y en el día hay muchas aves que se alimentan de el y en la noche muchos murciélagos que también se alimentan de sus semillas y por la cantidád que siempre hay pienso que no les hace ningún daño, y se que se comen las semillas porq siempre hay muchas de estas en el suelo todas picoteadas, pero sí es tóxico para lombrices y otros bichos beneficiosos entonces mejor no usarlo, buscare otras alternativas menos dañinas

 

Re: Como saber que es ecologico?

Gracias a todos por las respuestas. Se que el termino ecologico va mucho mas alla de lo que pretendamos hacer, ya que el efecto humano es muy debastador, siempre intentamos no alimentarlo.

Arturo dos: Como hacer un cultivo sin plagas, si en los campos adyacentes ya tenian el problema, antes que nosotros. Pensabamos con el neem estaba permitido, hasta que joseluis nos lo ha aclarado. Hicimos todo lo posible, durante 2 semanas, quitar la plaga a mano, hasta que echamos el cobre/azufre, sin saber muy bien que hacer. Por eso este post.

jlnadal: Gracias por la aportacion de informacion, siempre es bueno guardarselo y recurrir a ella en caso de duda. Ahora bien, con tanta cantidad de cosas que no entiedo, seguire leyendo que es lo que mas ayuda.

Por cierto las patatas, las hemos perdido, estaba muy avanzada la plaga y se han quedado muy chicas.

un saludo. y gracias a todos

 

Re: Como saber que es ecologico?

Hola Federic, en este enlace tienes una base de datos sobre los fitosanitarios autorizados en Agricultura Ecológica: http://www.ccpae.org/index.php?option=com_content&task=view&id=416&Itemid=238&lang=ca_ES

Como te han comentado, cuando aparece una plaga (es decir, cuando por culpa de esa plaga se pone en peligro la producción) hay que preguntarse en qué se ha fallado. En AE la prevención es lo más importante ya que cuando la plaga se ha extendido es mucho más difícil poder combatirla ya que no podemos disponer de productos tan agresivos como los que se usan en la agricultura convencional.
La clave está en activar la biodiversidad del suelo y alrededores y realizar una buena rotación de cultivos, algo que no se logra ni en un año ni en dos ni en tres, pero que al final se pueden conseguir magníficos resultados.