Heteroptera y Homoptera (chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc.)

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Wagen, las identificaciones que me descuadran todo son las de dolichotum.

Mi secuencia lógica, aunque puede que falsa.....

Partimos de una identificacion de Vladi que vamos a considera cierta y base para este análisis:
dolichotum verdadero (2 ejemplares):
http://www.google.es/imgres?imgurl=...v=2&tbm=isch&um=1&itbs=1&sa=X&ved=0CDoQrQMwBg

Se deduce que estos otros también lo son:
http://www.google.es/imgres?imgurl=...v=2&tbm=isch&um=1&itbs=1&sa=X&ved=0CD4QrQMwCA

y hasta sus ninfas:
http://www.google.es/imgres?imgurl=...v=2&tbm=isch&um=1&itbs=1&sa=X&ved=0CD4QrQMwCA
Este hombre ha fotografiado a la ninfa junto al adulto pero no encuentro el enlace.

Segunda grupo de identificaciones que si consideramos fallidas, cuadramos todo:
Los dilichotum de BV:
http://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/Hysteropterum-dolichotum.-img444266.html

-Bicho con menos alzada, más aplanado tipo tortuguita, alas mas abiertas y planas, sin diseño alguno de manchas, etc.........


Parece ser que adultos idénticos aparecen en el sur asociados a unas ninfas muy características que Vladi ha identificado como Palmallorcus (tercera identificación certera).



Si de todo esto consideramos 2 identificaciones certeras y una fallida, todo cuadraría:

Un dolichotum presente en Francia y cercania, y un Palmallorcus abundante en nuestro sur.

Palm...llorcus se referirá a aplanado???????????

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Es raro Isidro! I. coleoptratus es mucho más común que muscaeformis.

Hay algo que no nos encaja en esas dos supuestas especies. Aser está haciendo un muestreo con preparados de genitalia masculinos para aclarar el asunto. Por eso yo por lo menos prefiero "sp.".

Ni confirmarlo tampoco!

Probabilidad: 0,1% y siendo optimista

Saludos pá tod@s y feliz domingo!!

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Wagen, mi frase literal aplicada a bichos indistinguibles por imagen es: nadie podrá decir que no lo pueda ser .

Yo le daría un 5% , hay que tener en cuenta que no hay tantas especies en esta familia ..... y sobre Q. ilex....menos .

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Aser!!!

Repito: ¡¡¡¡¡"Mente fría" y poquito a poco!!!!!

¿¿¿¿¿Realmente crees que Vladi, pontificus maximus de las Issidae se ha equivocado con ésta http://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/Hysteropterum-dolichotum.-img444266.html?????

No, no, no. Creo que hay claramente algo que él ve y nosotros no!!!

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Wagen, tenemos que tener un mínimo de independencia para pensar e interpretar.
En verdad, y después de haber visto tanto bicho en los últimos años puedes contemplar que los dolichotum franceses son los mismos que las tortuguitas???????
¿ Que de tantas ninfas de Palmallorcus, ninguna evolucione a adulto y lo podamos ver?????
¿que las tortuguitas de BV no son la misma especie que las mías y que por cierto estaban al ladito de las ninfas de Palmallorcus????

Algo falla y tarde o temprano veremos si el fallo se encuentra en nuestra ignorancia o en otro lugar .

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Wagen, el segundo enlace estaba confundido , acabo de poner el correcto.
Y en el tercero (el mismo) no enlaza directamente con las ninfas, para que aparezcan las ninfas hay que pinchar en donde pone "ici", aunque ya veo que has intervenido en muchas de estas conversaciones y te conoces estos hilos .
Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Aser,

Sí, podemos tener independencia pero no "porque sí", por cabezonería, porque nos conviene...
Primero tendremos que aprender aún muchísimo. Conocimiento es poder!

También puedo preguntar directamente a Vladimir los por qués de esas IDs de las cuales estás dudando. Claro que puedes tener razón, pero igual hay otra cosa en que nosotros no nos hemos fijado.
Siempre respeto al magister, por muy humano que sea y ende dado a equivocarse.

Por supuesto que los adultos que encontraste mezclados con las ninfas de Palmallorcus podrían muy bien ser adultos de Palmallorcus, por supuesto que podrían ser la misma especie que las tortuguitas de BV, por supuesto que existe la posiblidad que Vladimir se lió..., pero...

Y sobre la "ausencia" de adultos de Palmallorcus. Es que YO no he encontrado aún ningún adulto de la especie de Issidae que sea en el lugar dónde de febrero a abril habían muchísimas ninfas de Palmallorcus. Esta semana voy otra vez a Arcos y voy a ver lo que encuentro!

Un abrazo y muchísimas gracias!!!

PD: Roma no fue construida en un día!

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Voy a ver.

Lo único que puedo decir respecto a las ninfas de Pierre es que no coinciden, ni con calzador, con ninguna ninfa "mía".

Gracias por la corrección!!

PD Hoy voy a ver si tengo tiempor para hacer un "inventario" de todas IDs seguras (por ahora ), las menos seguras y las ¿¿¿¿¿?????.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

La única pregunta para Vladi sería ¿como estos dos ejemplares pueden pertenecer a la misma especie?:
http://www.google.es/imgres?imgurl=...v=2&tbm=isch&um=1&itbs=1&sa=X&ved=0CDoQrQMwBg

http://www.biodiversidadvirtual.org/insectarium/Hysteropterum-dolichotum.-img444266.html

Si son la misma especie?????????'no hay mas que decir .

Saludos.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Aser,

Veo muy bien tus reservas acerca de estas 2 IDs. Un ejemplar con un vertex tirando a Agalmatium y otro con vertex tirando casi a Issus.

También le preguntaré que en el caso afirmativo ¿qué característica es la definitiva?
Porque desde luego yo jamás habría pensado en la misma especie para dos bichos tan (aparentemente) diferentes.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

¡Apasionante debate!

Yo sólo querría saber el nombre de esta chinche que estaba sobre la nieve en la Laguna de los Pájaros (sí, nieve el 15 de junio en la sierra de Madrid)



2106. Coranus morio, identificado por MOhon.

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

O de esta otra:



2107. Chlorochroa reuteriana, identificada por MOhon.

Gracias

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Y una más:


2108. Eurygaster cf. austriaca, identificada por MOhon.

Mil gracias

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)


2109 Horistus orientalis (MOhon det)

Madrid, 16.06.13

bv

 

Re: Heteroptera + Homoptera (Chinches, cigarras, cicadas, pulgones, etc)

Buenas tardes!

fernando.lison:
2106 Coranus morio
2107 Chlorochroa reuteriana
2108 Eurygaster cf. austriaca
2109 Horistus orientalis

Un saludo