Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Los otros dos que tengo serán el doble que el de la foto, y no sé si es por contagio pero también presentan algunas acículas secas. Eso es de unas semanas para acá, pero han crecido así, por inmersión total. Todos los que he tenido, porque otra forma más normal de riego me parece arriesgada. Y no sól pinos, todas las especies de árboles (alcornoque, encina, algarrobo). Sí que me parece exagerado, no sólo el pino, pero ahí está el (ahora ya) casi 100 % de éxito. Y un pino que he trasplantado al campo prospera sin problema. ¿Cómo lo regáis vosotr@s, normalmente? Saludos y gracias
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Saludos Luis! Tiempo que no te aparecías por el post! ¿Cómo va el trabajo? Espero que todo bien y lamento mucho la pérdida de tus casuarinas, estaban tan bonitas. Yo también he tenido serias bajas en mis frutales, algunas por el clima demasiado frío, otras por mis descuidos, y la mayoría por acción de mis bandadas de patos y gallinas, y ahora último por los cones que ya me han derribado tres árboles jóvenes (un aliso, un limero y un mandarino) Pepemel, el problema no está en el modo o técnica de regado, está en la cantidad de agua que entra en el sustrato, la humedad constante y la compactación del sustrato. Las coníferas precisan un suelo ácido y como sabes, el agua corriente suele tener un pH >7, entonces creas un desequilibrio químico al que las raíces de las coníferas no pueden adaptarse, produciéndose deficiencias químicas como secuestro de hierro y la subsecuente clorosis férrica (se forman iónes pesados o demasiado grandes para la absorción por las membranas radiculares). Dicho de otro modo, hay hierro pero es imposible para la planta absorberlo y por lo tanto las hojas (o acículas) se tornan amarillentas. Además un sustrato continuamente húmedo, poco aireado por la compactación, y además expuesto a las temperaturas altas en el verano español, crean el medio idílico de hongos como la phytophthora. Creo que esto último es lo que les ha pasado a tus pinos, y de ahí la necesidad de tratar con fosetil-al hasta controlar esta infección (porque es imposible erradicarla). Una cosa más, es una costumbre muy extendida entre los novatos (y no creo que lo seas) el mojar tronco, ramas y hojas al regar. Esto jamás debe hacerse pues abres el camino a otras infecciones fúngicas como el oídio y el mildiú. Maggs
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! lo plante en el 2008 o 2009, no hay ningun otro tipo de arbol en la zona, lo unico alguna olivera me parece que otro que esta cerca empieza a estar igual, "hojas" amarillas o secas principalmente por el interior
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! En la página 58 de este mismo post hemos tratado largamente el asunto del amarronamiento de las coníferas, pero tú lo llamas "amarilleamiento"... Esto es otro asunto, eso es, como le comentaba al compañero Pepemel indicio de carencia de nutrientes, principalmente hierro, o fósforo y calcio. Por las fotos que has puesto yo creo que es una combinación de ambas cosas, pero principalmente hongos. Al día de hoy "l@s Conífer@s" hemos madurado mucho y mejorado nuestros conocimientos y técnicas para el control de estas infecciones fúngicas. Atrás quedaron los días en que comentábamos la posibilidad de enterrar cobre junto a las raíces de las coníferas en un intento "ecológico" de prevenir ataques de oomycetes sin recurrir a los químicos. Muchas de las técnicas que comentamos ahora y que sugerimos al personal parten de la migración de algunos coníferos al foro Frutal (Xanth, Malvinense, Ricardo, y esta humilde servidora forera originaria de Frutales ). Si sabes inglés léete esta página y si no entiendes trataré de hacerme un tiempo por la tarde para traducirla y subirla al foro. Maggs
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! gracias por las respuestas, acabo de leer la pagina (traducida por google) pero lo entendí mas o menos a medias nose muy bien como proceder ¿debo fumigarlo con algo? ¿tirarle algo a la tierra?¿puede causar la muerte? ¿se puede extender a los demas o como evito el contaguio? igual peco de pesado pero seria terrible que acabara secandose, con la de trabajo que medio en verano cuando era pequeño subiendo montaña arriba cubos de agua, seria una lastima y peor si se extendiese
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Hola conífor@s Bien Maggs, buena explicación técnica, aunque desconozco el pH del agua que uso, solamente es del grifo y la dejo en un cubo al menos un día para prevenir la clorosis. Esto es preocupante, pues pensaba trasplantarlos (incluso ahora en Verano temprano) a tierra firme. Supongo que si lo hago y el hongo lo tiene, acabará muriendo y si lo trato con fosetil, lo mismo, salvo que lo trate indefinidamente En su día, cuando empecé con los pinos, leí por algún lado que es conveniente pulverizar la copa de los pinos. Pero no he vuelto a leer más en este sentido, salvo en lo referente a bonsais. Yo lo hice en su día, pero dejé de mojar la copa, por lo que al sumergirlos en agua sólo se moja la parte de tierra, incluyendo algo del tronco supongo. En el tiempo, unos cuatro ó cinco años, llevo eso, pero como ves si no soy novato, su así de bruto De todas formas, riego igual todos los plantones que tengo, por curarme en salud, pues comprobé que (al igual que otras plantas) no es correcto el riego en todas las macetas. No todas las tierras son iguales. Bien, celebro que puedas o podáis decirlo. Aunque pareces tener conocimientos más profundos en botánica. Saludos y gracias de nuevo
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Primero hay que identificar la causa del problema. Como te decía, hay que descartar uno por uno todos los posibles problemas. 1º ¿Es amarronamiento o amarilleamiento? Si es amarronamiento (ramas y acículas marrones en forma progresiva e inalterable, siempre desde el interior hacia afuera) el problema son infecciones fúngicas en las raíces. Por otro lado, si es amarilleamiento (las acículas pierden su color verde poco a poco hasta tornarse amarillentas como en otoño) el problema es carencia de nutrientes. 2º Si es amarronamiento hay que tratar con fosetil-al ya mismo. La marca más comercial y usada por sus excelentes resultado es el Aliette de Bayer. Es un polvo soluble en agua que se diluye según la tabla que trae la caja que suele ser para plantaciones extensas (yo compro la de 1 kilo porque la uso para mis frutales también). Básicamente te indica un tratamiento de 45g x 10 l/m2 directamente al suelo mediante riego, que debe repetirse 3 veces al año. Esto significa 45 gramos de producto disuelto en 10 litros de agua para cada metro cuadrado, pero yo he hecho mis cálculos y utilizando una vieja cuchara medidora de repostería utilizo sólo 4 gramos por litro de agua para cada conífera mediana en macetón, el doble para las grandes en el suelo, y solo un vaso para cada germinación o conífera bebé. Mucho ojo, en el Foro Ornamental es muy extendido el uso y consejo de la aplicación de medidas "caseras y ecológicas" para diversos males, pero en el caso del uso del Aliette debemos tener en cuenta que es incompatible con fertilizantes foliares, aceites emulsionables (aceite de colza por ejemplo) y productos a base de cobre (sulfato de cobre, oxicloruro de cobre, caldo bordelés, etc). 3º De ser amarilleamiento puedes limitarte a mejorar el abonado del sustrato con un compost de alta calidad que indique en el empaque que ha sido tratado con fungicidas. Puedes complementar con humus líquido de más rápida asimilación, pero como ya dije, l@s conífer@s hemos madurado mucho a lo largo de los años y no nos detenemos ahí. Dependiendo de tu presupuesto, tiempo y habilidad de manitas, te recomiendo el uso de fertilizantes foliares (ojo, ya hemos descartado el uso del Aliette para esto) que se compran en tiendas de jardinería especializadas (no creo que haya en el Leroy Merlin pero fíjate por si las fly), y se aplican con un atomizador de bomba a menos que estés tan zumbao como yo y te estés mirando mochilas pulverizadoras a gasolina Para el abonado periódico programado ten en cuenta que un exceso de nitrógeno (urea por ejemplo) favorecerá el crecimiento de malas hierbas y en el caso de la conífera, eventualmente (hablo de muchos años de esta práctica) puede hacer que crezca con el tronco delgado y débil, aunque crecerá más rápido y más alta. Recomiendo un abono completo que incluya fósforo, hierro, manganeso y azufre minerales específico para coníferas o para algunos tipos de frutales y hortalizas exigentes. Es cuestión de aprovechar lo que encontremos porque esto no es tan fácil ni asequible de encontrar. Yo por ejemplo, compro diversos elementos y hago mi propia mezcla. 4º Respondiendo a tus preguntas puntuales: - ¿debo fumigarlo con algo? No salvo que haya una infestación de bichos, y unos pocos bichos NO son una plaga que requiera atizarle con napalm - ¿tirarle algo a la tierra? De ser el caso Aliette u otro fungicida a base de Fosetil-Al, en el caso de requerirlo abono específico y del bueno. - ¿puede causar la muerte? Si no actúas morirá, eso es seguro y garantizado 100%... - ¿se puede extender a los demas o como evito el contaguio? Los oomycetes como la representativa phytophthora son ALTAMENTE contagiosas, al punto que el sustrato de una planta atacada por ellos es inutilizable pues contagiará el suelo a donde lo eches. Antes de reutilizar este sustrato o de echarlo a un jardín o a la calle has de tratarlo con fungicidas o darle caña en el microondas. Sigo luego que tengo que hacer... Maggs
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Hola! El pH del agua del grifo suele ser caliza (pH >7). Sobre el tema, varios foreros españoles han indicado sus niveles de alcalinidad en su agua de grifo y te puedo decir que al menos en Valencia y Andalucía es muy caliza. Por otra parte, en otros subforos diversos foreros han hablado sobre los niveles alcalinos en el agua corriente fuera de la Península (Canarias principalmente) así que tu caso debe ser similar. Un truco que usa CarolaTN es echar un chorrito de vinagre al agua de grifo y regar con eso. La teoría dice que el vinagre (ácido) nivela el pH alcalino, digamos >9, y lo acerca al 7 que significa neutro. Para corroborar esto utiliza las tiritas reactivas al pH que usabas de niño en la clase de química o con el quimicefa si eras de los estudiosos. Sobre lo de la infección fúngica en el sustrato de tus coníferas afectadas, vamos a hacer un ejemplo. Piensa en el virus de la gripe, siempre está presente, de cuando en cuando algunas personas se resfrían, hay molestias, ausentismo laboral y gastos médicos. Es decir hay problemas, pero son cuantitativamente asumibles. Otra cosa sería si se desatara una pandemia de influenza por ejemplo, con cientos de muertes directas, miles de afectados, millones de personas en peligro, y miles de millones de dólares en gastos sanitarios de emergencia. Es lo mismo con los oomycetes y los nematodos, siempre están presentes en el sustrato, y si lo esterilizaras o compras ya esterilizado, eventualmente con el agua de riego, esporas en el aire, aves, y cualquier otro vector, éstos volverían a ocupar el sustrato. Lo que se hace es controlar los brotes y posibles infecciones graves, y sobre todo despacharnos a las cepas más agresivas que son las que ocasionan daños como los que tú estás sufriendo en tus pinos. Esto se hace periódicamente al menos 1 vez al año (como vacunar al perro), pero no más para no crear inmunoresistencias en los oomycetes. Lo de pulverizar… Te quiero ver pulverizando la copa de un pino carrasco de 10 metros o el ápice de una araucaria columnaris de 20 metros. El agua de lluvia no es tan dañina como el agua corriente (con cloro y otros químicos que debilitan sus fungicidas naturales), así que siempre es mejor no mojar el tronco ni ramas, ni tampoco hojas. Gracias por tu comentario, pero yo no tengo conocimientos amplios de estos temas, ni es mi profesión lamentablemente. Lo que pasa es que he seguido el consejo de los grandes del Foro Frutal y me he dedicado a leer. He comprado libros de arboricultura y fruticultura, también sobre horticultura, y me he descargado los libros que no encuentro en librerías o que encuentro en la red. Cuando tengo tiempo leo sobre fitosanitarios, me he leído todas las instrucciones que viene en el Aliette y otros productos, y en fin. Antes (y ahora también) me gustaba ir al teatro y las galerías de arte, ahora asisto a cursos libres de jardinería e incluso a una charla sobre fitosanitarios, lo que tenga a mano y cuando tengo tiempo. Además, ni siquiera Irán puede presumir de un arsenal químico tan bien surtido como el mío Sin embargo en este post el más enterado es Xanth (conífera sabia), y la profesional es Carola (conífera ecuestre) que ahora mismo no postea por estar sacándose la carrera forestal. Si te interesa el tema participa más en el post y léete intervenciones anteriores, encontrarás que estamos tan chalaos por las coníferas que en estas páginas hemos seguido técnicas más depuradas que la simple germinación de coníferas. Hemos hecho esquejes de diversas variedades, hemos hablado hasta de hacer té de púas de pino, y la posibilidad de comer diversos piñones además de los piñones de pinus pinea. Un tema que quedó pendiente lo planteé en su momento, y se trataba de injertar varetos de pinus pinea en otros tipos de pinos que tengamos más al alcance y ya maduros, de modo que pudiéramos comer piñones ahorrándonos buenos años. El tema era encontrar el pino más compatible, y según encontré en Jardín Mundani, el pino ideal era el pino carrasco, aunque a mí me queda la tarea de experimentar un injerto a corona y de hendidura en pinos radiata. Maggs
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Hola, amigos, cómo os va por aquí Lamento enormemente no haber estado disponible en todo éste tiempo. Excepto algún post ocasional en estos meses (en temas florales), apenas he visitado el foro. Motivos varios (mudanza, temas profesionales varios... aunque todo para bien). Pero no por ello he descuidado los asuntos "coniferiles", la huerta y demás temas vegetales. Las germinaciones de coníferas continúan progresando adecuadamente. También comienzo a introducir ejemplares de especies ya "crecidas" no germinadas... Sirva éste mensaje para renovar mi interés por éste lugar, que espero asistir de nuevo con asiduidad a los temas que aquí se comentan, y saludar con afecto a Evernikao, Maggs y demás compañeros de aquí, pues he extrañado bastante las lecturas del foro. Un cordial saludo a todos, y nos vemos en breve (muy breve) tiempo
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Saludos Xanth, que genial leerte luego de todo este tiempo. No tuvimos ocasión ni de felicitarte la Navidad ni el Año Nuevo. Espero que tu mudanza y temas profesionales vayan viento en popa. Creía que no ibas a mudarte pero espero que todo haya ido genial! Mudarse siempre es una aventura Maggs
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Hola Ya parecías peligrosa Y yo pensando en una ensalada .. casi tenemos el mismo conocimiento Lo leí al principio de meterme en esto, hablamos de plantones. Acaso fueran bonsáis. Tampoco se aconseja que estén al Sol directo, más en esta época, digo yo Pero no los riego en la copa. Menos mal, me durarían menos. Lo he leído también. Pero no tengo las tiritas. Yo no debí ser tan estudioso, cogíamos piedras de sodio (Na) ... y las tirábamos en las fuentes públicas con la consiguiente ... "reacción" Gracias, y evidentemente me pareció interesante este hilo pero por su extensión vine directamente a preguntar
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Germinaciones (2012). Pino (variedades comunes): Thuja orientalis: Cedrus atlantica: Cupressus sempervirens: Abies nordmanniana:
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Saludos Xanth, ya se te extrañaba por estos pinares. Impresionantes germinaciones, deben ser las que tenías en tus bandejas el año pasado ¿verdad? Yo he tenido muchos problemas con mis germinaciones, incluso he llegado a pensar en qué puede estar fallando desde el propio árbol. Lo he intentado con pinos radiata y cipreses (macrocarpa me parece, crecen silvestres). ¿Te parecen piñas inmaduras? ¿En qué época consideras que es mejor recoger las piñas de las coníferas? Yo las he cogido poco antes del invierno (¿recuerdas mi araucaria cubierta de blanco? ), y ahora mismo he visto de nuevo piñas de araucarias y cipreses, pensaba cogerlas pero aún se ven verdes... Maggs
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! Hola de nuevo. Trasplanté uno de los pinos enfermos a tierra "firme", y sigue con sus acículas secas. ¿He de suponer que está condenado? O, como dices Maggs si la afección es crónica no morirá pero sí convivirá con ella. Supongo que está condenado a morir, porque si es necesario el tratamiento con fosetil constantemente es para mantener el pino con vida Saludos
Re: Nuestros Pinos y otras coniferas.... fotos, concejos y experiencias!! hola buena tarde noche recien veo este tema dedicado a los pinos y coniferas en horabuena que gusto encontrar personas que les gustan y comparten sus experiencias sobre estos maravillosos arboles tambien comparto el gusto por estos pinos coniferos particularmente abies religiosa llamados localmente oyamel y pinus montezumae (ocote) o ayacahiute una variedad de cedro rojo los que hay en casa han sido regalos o colectas directas del bosque con alto grado de perdida las extracciones del bosque o monte como los llamamos nosotros pero ahora quisiera reproducirlos desde semilla pues me es mas sencillo ir por las piñitas al monte la cuestio es que no se cuando hay que colectarlas o como hacer para sacar las semillas si me pueden ayudar con algunas imagenes de como sacar las semillas de las piñitas o frutos abies religiosa conocida localmente como oyamel pinus montezumae tambien conocido como ayacahuite localmente se le llama ocote o pino este es otra variedad de pino aqui localmente se le nombra ocote asi estan ahora sus frutos o piñas cuendo es que se deben colectar para sacar semillas esta es una variedad de cedro rojo muy aromatico tanto el follaje como su madera
