Cría de gusanos de seda. Temporada 2013

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

el cruce fue de w32 x blanco de murcia y aparte k31 x blanco de murcia

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

He abierto la tapa y casi me da la mariposa en la cara,vaya susto me ha dado,y las dos macho,por cierto esta mejor ahora el lloron que estos meses atrás

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Hoy deduciendo con Israel,estamos los dos de acerdo que el cruce fue como te ha dicho,lo que pasa con los cruces, que como no los hice yo y no me lo digeron,lo hemos deducido.Ya no te mareo más,gracias

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

¡¡CLARO!! Entonces es lo que yo digo. Luego cruzásteis los resultados entre sí.
Lo que decía Ale es que unísteis F1 de w32 x blanco con F1 de w32 x blanco.
¡¡No es lo mismo!!
Es decir, lo que he supuesto. W32 portador x k31 portador. COINCIDE.

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Llevaba desde que los compré dandoles vueltas a esos cruces ya mas o menos lo tenemos,eso me ha pasado porque no me informaron de todo cuando los compre,entonces supongo que ya nos esperamos al a siguiente temporada para ver que salen en la siguiente generación de estos.puaffffff,saludos

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

buenas noches, me encantan los debates y como veréis de cosas que parecen obvias hay un dispar de opiniones que no caen en saco roto, hojas tiernas, mas adelante hojas fuertes, la humedad, los estadios, mudas, para el que sabe y lo tiene claro no le surgen dudas pero para otros ( como yo ) agradecemos todas las experiencias una vez mas muchísimas gracias a todas y a todos x vuestros comentarios, sois geniales y había q avivar el foro q poco a poco esta apagándose y esto le da vidilla, saludos gusaneros

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

hola..por lo ke pudiera pasar..yo las meterîa en el frigo,es mucho mejor para ellas...yo aún tengo 3 machos virgenes tios de tus mariposas en el frigo para probar...y se les ve muy sanos..

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Las acabo de mirar,llevan refrigeradas desde el 6 de junio...y están perfectamente,en cuanto las saco ,aletean como despertandose de una siesta de nada..pero ya llevan mes y medio...! Las aparearé con hembras de los bivoltinos ke estoy criando,si eske siguen vivas,(ya ke aún hoy han entrado en la 4ªmuda los gusanos)..y poder ver si despues de más de 2 meses largos refrigeradas,las mariposas pueden ser fértiles..

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Hola Domiciano, Silleiro i compañía,

He estado día y medio sin conectarme al foro y es lo que pasa, que no he podido contribuir a la discusión sobre las proporciones de los fenotipos del híbrido de w32.

A mí me regaló varias puestas Emilio Monedero, y se trataba de un cruce de w32 puro con blanco liso clásico. Me confirmó que era la F2. Lo que ocurrió en la F1 no lo sé, pero supongo que Emilio seleccionaría las larvas más parecidas a la raza pura w32 y de ahí obtuvo las puestas.
En cuanto a las proporciones que yo me encontré, lo comenté ya en otro post. Aquí os copio de nuevo aquel texto:

"Hola Domiciano e Israel,

En mi caso procedían, ya cruzados, de Emilio Monedero y los huevos eran la F2. La proporción que yo me encontré fue más o menos la siguiente:

50% sin un fenotipo bien definido, o con los caracteres muy diluidos. Estos no los crié.
De la otra mitad, aproximadamente el 40% eran fenotipo "a" (w32), otro 40% fenotipo "b" (f33), un 10% fenotipo "c" (k31) y un 10% fenotipo "e-f" (p22 ??).

A ver si a partir del año próximo (F3) somos capaces de ir aislando cada una de estas variantes y, dentro de cada una, ir seleccionando los caracteres más marcados.

Saludos"

Por cierto, que Vicente "Tharatos" y Fernando "Gusanfer" también han criado este año puestas de idéntico origen. No sé si estarán en condiciones de confirmar o no estos resultados.

El sentido de esto mejor lo explicas tú, Domiciano, que estás mucho más puesto en temas de genética y se nota que lo disfrutas. Realmente interesantes tus contribuciones.

Gracias y saludos

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

si , ya te lo dije ke volarian , espero nazca alguna hembra en estos dias .
Si , el lloron esta cargadito de brotes , saludos

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Si creo que probaré a meterlos en el frigo,a cuantos grados los tienes?saludos

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Hola Plinio. Sé que prometí no hablar más del tema pero ahora que has entrado tú con más datos, no puedo evitarlo...
Pues sí que disfruto... y eso que la genética no tiene nada que ver con mi profesión... Aunque no estaréis de acuerdo, siempre he dicho que las cosas te gustan CUANDO LAS CONOCES, CUANDO PROFUNDIZAS EN ELLAS, CUANDO LAS ESTUDIAS... Eso lo aprendí estudiando: cuando aprobé la detestable álgebra de 1, al 2º año de carrera, me mosqueé y dije ¡¡vaya, ahora que me había empezado a fascinar¡¡ Las vocaciones, las tendencias innatas existen, pero yo no les doy más que un 10%... y me paso... Cuanto más sabemos de los gusanos de seda, más nos gustan. Si no profundizáramos en el foro, yo al menos, ya los hubiera dejado... ¿Y quién me iba a decir a mí que a mi edad iba a disfrutar tanto con las plantas cuando jamás miré a ningún vegetal? Pues gracias a este foro he aprendido lo suficiente para conocerlas en parte y fascinarme con ellas... QUIEN NO CONOCE NO VE... ¡proverbio que me acabo de inventar¡

Al tema, y relativo a nuestro caso, se pueden sacar algunas conclusiones:
- De los caracteres que estudiamos, el blanco "liso" no aporta nada, me da igual blanco Murcia, que blanco clásico, que Bagdad blanco, que Galera: son lo mismo con matices de forma, marcas, tamaño, resistencia... si hablamos de la raza pura conservada en un lugar.
- Como ya hemos descubierto que se trata de los caracteres dominantes K31 y F33 (según tú, porque Ale e Israel hablaban de G01, seguiré hablando de G01 para no liar más), NO SE PUEDEN PORTAR. Es decir, un blanco liso, por mucho que su padre sea un K31, un G01 o un W32 no porta ninguno de esos caracteres.
- Por igual motivo, una larva K31 no puede portar G01, ni al revés.
- Además, hemos descubierto que son CODOMINANTES: los dos aparecen a la vez en el fenotipo.
Aprovecho para decir aquí algo con lo que puede que no estéis de acuerdo: cuando decís eso de que "al juntar un W32 con un blanco liso, el fenotipo W32 aparece bastante diluido...". No es cierto. Pueden aparecer poligenes que maticen el color, que le den un "sombreado", que lo diluyan... pero aparecerán casi igual que en una población-raza de W32 de muchos años, en la que siempre hay individuos más oscuros, más claros, matiz rojizo, sucios... PERO LO QUE ES EL CARÁCTER W32 ES TAN "BUENO" COMO EL DE SU PADRE. No sé si me explico, es como si un niño de madre de ojos azules, sale con ojos marrones como su padre (lo que ocurrirá siempre si él no es portador), y alguien dice que el azul de la madre va a diluir el castaño del padre. No.
Es decir, que el carácter W32 del F1 del cruce de Emilio ¡es tan W32 como el de su padre¡ ESO ES POSITIVO PARA LOS QUE OS GUSTA TANTO HIBRIDAR...

He de deciros que yo nunca he visto un W32 y los resultados lo sé por lo que me contáis. Por eso, volviendo a vuestro caso concreto, dices "... lo que ocurrió en la F1 de Emilio no lo sé...", no hay duda alguna: SON TODOS IGUALES en lo relativo a los genes que estudiamos. Los híbridos F1 son TODOS fenotípicamente W32, y son TODOS portadores de "no K31" y de "no G01". Entendiendo eso del "no...", todo lo demás son cálculo de probabilidades, que como no lo recuerdo bien, yo lo hago por tanteo: me pongo cada fracción y voy haciendo todas las posibilidades una a una.
En este caso: Me acabas de demostrar QUE TENGO RAZÓN EN LAS PROPORCIONES, y que los caracteres K31 y G01 son caracteres genéticos mendelianos dominantes. Y lo explico:
La proporción que a mí me salía ayer con el cruce de Ale e Israel, cuando llegué a la conclusión, que ahora considero SEGURIDAD ABSOLUTA, de que mezclaron un W32 portador con un K31 portador, en lugar de F2 de W32, era la siguiente:
W32: 37,5%, a ellos les salía 31,25%
K31: 37,5%, a ellos les salía 31,25%
G01: 12,5%, a ellos les salía igual 12,5%
LISOS: 12,5%, e ellos les salía 12,5 x 2 = 25% entre lisos y ocelados.
Todo se aproximaba, pero, como dije, había una duda con el porcentaje de blancos lisos y ocelados, que era el doble de lo que debía ser... Está claro que aquí se habla de probabilidades (a ti te pueden salir 6 machos de 6 capullos, pero lo "normal" es que salgan 3 machos y 3 hembras, si repites hasta el infinito), por eso lo consideré igual de válido.
Pero tú ahora te aproximas MUCHO MÁS. Lo primero es que debo decirte que Emilio Monedero SE EQUIVOCÓ, o lo entendiste mal. Las puesta que a ti te llegaron debían ser F3 porque ya hemos dicho que un F1 no puede ser G01, y estoy convencido que él juntó UN W32 portador de "no K31" y "no G01", con un G01 portador de "no G01", es decir, lo mismo exactamente que Ale e Israel, pero con un G01 en lugar de con un K31, por eso las proporciones son las mismas pero cambiando esos 2 caracteres, y a ti sí te sale la misma proporción de K31 que de lisos, como en mi cálculo. Tu proporción es todavía más ajustada, con respecto a la teoría:
W32: 37,5%, y te salió un 40% aproximadamente.
G01: 37,5%, y te salió un 40% aproximadamente.
K31: 12,5%, y te salió un 10% aproximadamente.
LISOS: 12,5%, y te salió otro 10% aproximadamente.
Como ves, el CRUCE SEGURO QUE FUE ASÍ, como el de Ale, pero cambiando el K31 por el G01.
Con esto, ya sabéis las proporciones que os saldrán al año que viene. No me cabe ninguna duda.
Saludos.

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Domiciano, me dejas de piedra!!

Antes sólo un apunte: estoy de acuerdo con Israel, ale y otros camaradas foreros en que el fenotipo "b" es como el g01. Pero la f33, como me indicó Tharatos, es una de las razas que intervienen en los cruces que desembocan en la raza w32, y por eso pensamos que el carácter provendría de la f33, que es muy parecida a g01.

Y ahora te explico por qué me has dejado de piedra: la primera noticia que yo tuve sobre estos híbridos la vi en una de las webs de Khalid (Emilio) Monedero, y creía recordar que decía que eran F3. Después borró esa entrada. Cuando empecé a criarlos le pregunté, ya que no me fío de mi memoria, y me escribió que eran F2, cosa que no puse en duda. Pero visto lo visto, quizás se confundió al responderme.
De todos modos, hay una cosa que no me cuadra: si Emilio crió la F2 dudo mucho que no hubiera seleccionado larvas con los fenotipos "b" (f33 o g01) y "c" (k31).

Sólo hago una salvedad a tu escrito: cuidado al hablar de "SEGURIDAD ABSOLUTA" o de que el cruce "SEGURO QUE FUE ASÍ". Lo digo porque en ciencia, si de una cosa estamos seguros, es de que nunca estamos en posesión de la verdad absoluta. Y es que no podemos estarlo porque el método científico se basa en hipótesis que, por definición, deben poder ser refutadas.
En definitiva, prefiero decir que me gusta mucho tu hipótesis, porque está muy bien fundamentada.

Y coincido contigo, en que pobre del que no siente curiosidad por las cosas de su entorno.

Un abrazo

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Hola de nuevo. Cuando digo SEGURO, doy por hecho todo eso. No hay nada seguro, pero decir que estoy al 99% de seguridad, para mí es lo mismo que estar seguro. Fíjate que ayer reconocí en un mensaje en el foro a Ale que no tenía ni la más remota idea por qué les habían salido esos resultados cruzando 2 F1 de W32. Se me ocurrió estudiar la posibilidad de que no fuera así. Israel lo corroboró luego. Aún me quedaba la duda de los blancos lisos, el doble de lo previsto, pero ahora tú me has dado el dato que me faltaba: la misma proporción de blancos que de K31. Eso me da Seguridad Total de que lo que Emilio te mandó eran resultado de W32 (portador) y de F33 ó G1 (portador). Para mí es la misma seguridad de que 2 padres de ojos claros tendrán un hijo de ojos claros (salvo mutaciones o alteraciones extrañas)...

Lo que dices de Khalid: partiendo de un W32 "puro" con un liso, todos los F1 van a salir de fenotipo W32, pero portadores de "no K31" y de "no F33". Si juntas los F1 entre ellos, te saldrán F2 con las proporciones que dije al principio, y que NO COINCIDÍAN NI CON LOS DE ALE NI CON LOS TUYOS, es decir: 9/16 de w32, 3/16 de K31, 3/16 de F33, 1/16 de blancos (yo no entendía porque no os salían los mismos K31 que F33 y por eso dije que habría alguna vinculación entre ambos genes. Luego vimos que no, que había un error en vuestros datos de partida. Eran caracteres independientes).
De esos F2, Emilio tenía ya 9/16 de w32 (fenotipo a), 3/16 de K31 (fenotipo c), 3/16 de F33 (fenotipo b) y 1/16 de blancos. Según los resultados, como te he dicho antes, en tu caso cogió un w32 portador (si hubiera cogido un "puro" la cosa hubiera sido distinta, pero había 1/3 de probabilidades de haberlo cogido) y un F33 portador (si hubiera cogido un "puro" la cosa hubiera sido distinta, pero había 1/3 de probabilidades de haberlo cogido). ¡¡Yo PIENSO que los huevos que te envió eran F3 de w32 x f33, ambos portadores¡¡
Saludos.

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Buenas de nuevo, y cambiando de tema radicalmente, acabo de detectar otra puesta bivoltina en mis chocolates seleccionados, que es un carácter que quiero seleccionar. Muy parecidos a los E-30, pero no tan oscuros. Similares a los L-01 y L-11 japoneses. La madre es la única que hizo el capullo blanco en esta variedad.
De unas 130-150 puestas totales (aún no he contabilizado) me han salido bivoltinas unas 5 de los Amoi Moricaud, 1 de los SM descartados y ésta de los Chocolates seleccionados. Tengo otra puesta Amoi Moricaud de 3 días que no se oscurece, por lo que me estoy mosqueando...
Ya he enviado varias puestas, bivoltinas y monovoltinas a algunos amigos del foro, y pienso enviar más, pero este envío es URGENTE.
Si estáis interesados, mandadme un privado lo antes posible. En 3 ó 4 días nacerán. Se han incubado por encima de 25º, por lo que espero que su descendencia no sera bivoltina... Puedo mandar también la puesta de Amoi, sea bi- o no.
Saludos.