Cría de gusanos de seda. Temporada 2013

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

bombix mandarina x blanco bagda , trivoltinos, huevos sededidos por silvestry y gusanos sedidos ami por alex366 . de los mas parecidoa al blanco bagda hay tonos distintos , luego otros muy parecido al bombix mandarina puro y otros entre medias de lso padres .

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Hola. Los F1 son idénticos genéticamente (en el color de la larva, claro). Los F2 ya salen puros (25%) portadores (50) y blancos (25). Dependiendo de los reproductores que elijas de ésos, los F3 te van saliendo más o menos porcentaje de cada tipo. Ahí ya no se puede saber los que portan y los que no.
Mi pregunta es ¿sale alguno idéntico al Mandarina en colores? ¿Sale alguno idéntico al blanco en colores? Los matices de marcas, sucios, morunos..., o son poligenes o son combinaciones de otros caracteres mendelianos más difíciles de controlar... Por ejemplo ¿te salen todos con los laterales blancos a ambos lados del "cuello", tipo Sierra Morena, o algunos pierden ese dibujo?

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

en lo de si salen algunos al mandarina en colores no he visto al mandarina puro en mis manos , solo en fotos , pero creo que el gusano que sale solo en la hoja el gusano mas grande , es como un mandarina puro .
los que han salido algunos sucios y otros muy parecido al bagda , son los que ves blancos , pero ninguno es como el bagda blanco , aunke si solo tengo 5 de 70 gusanos que tengo , y de los otros gusanos todos tienen el lateral blanco como el mandarina , tipo sierra morena no tengo ninguno , si pinchas las fotos se ve major , saludos

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Buenas
Sobre el tema de la refrigeración de los huevos en el frigo durante un mes y después los sacas y eclosionan. ..que comento Abel

Metodo
Primero se mantienen los huevos unos 40-50 dias desde la puesta a unos 25 grados...( con 30 dias es suficiente)
Después los metes en el frigo a 5 grados durante 60 dias...con esto los huevos se activan...y estan listos para ser incubados...es decir los sacas y una temperatura adecuada eclosionan normalmente.
Manual técnico de sericultura. ..Cifuentes.

Otro tema
Crucé e80 ( blanco casi transparente, capullo blanco pero gusano con patas amarillas) con algunas razas como Amoi moricaud, w30, ... que hacen tambien el capullo blanco y los hibridos resultantes han hecho todos sin excepción, el capullo amarillo.
Me parece raro.
Todos los cruces han sacado los caracteres del cruce ( amoi, w30, ...) dado que el e80 esbmedio transparente.

Que opinais?

Un saludo

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

es muy ra<ro algun capullo tendria ke haber salido blanco como lo hace el e80 , mas o menos lo que veo es que el amoi y el w30 son dominantes en el color del capullo , saludos

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Vale. Lo del SM sólo lo mencioné para definir las manchas blancas de los laterales, que dices que han sacado todos.

En lo relativo al color de los capullos lo tengo claro: el blanco del capullo de los E80 no es el mismo gen que el blanco de los capullos de Amoi. Quizá a simple vista se observa que los de los E80 son por ejemplo beige muuuuuy clarito, y las larvas patas amarillas. Blanco puro es recesivo frente a no blanco puro. Beige muuuuuy clarito es recesivo frente a no beige muy clarito. Al juntarlos, todos los F1 serán portadores de ambos caracteres distintos, pero ninguno se exteriorizará en su fenotipo. Por eso salen amarillos.
Lo del carácter transparente no te entiendo bien. Creo que dices que ningún F1 sale transparente. Pues nada, se trata de otro carácter recesivo, frente a "no transparente".
Saludos.

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

El capullo del e80 es blanco blanco...y sus patas muy amarillas.
Tengo claro que el e80 tiene caracteres no dominantes. ..pero es que todos los capullos de todos los cruces con e80 han saludo amarillos. ..ni uno blanco y todos con ek mismo tono...cada cruce un tono distinto pero homogéneo en todos los capullos del cruce.

Otra cosa. ..como vuelan las mariposas!!
Increíble. ..de n90 de f04 de L32...creo que hab estado muy bien alimentados los gusanos y por eso las mariposas han salido tan fuertes y perfectas.

Me han salido 5 machos chocolate de los f04...de unos 150 capullos.
Tambien vuelan.

Un saludo

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Por eso te digo. Ese blanco será muy blanco, pero es un gen diferente al que hace que los Amoi hagan el capullo blanco. Si fuera el mismo gen, que está claro que en ambos es recesivo, te saldrían todos blancos. Al salir todos amarillos, con seguridad no se trata del mismo carácter genético. No sé si me explico, pero lo tengo muy claro.
Saludos.

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Entonces en los f2 de estos cruces saldrán 50% amarillos, cada cruce con su tono, 25% blancos y 25% beige muy clarito?

Un saludo

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

No. Estás mezclando caracteres que son independientes.
Veamos 3 caracteres independientes (supongo que lo son, porque a veces hay interacciones entre caracteres...):
1. capullo blanco Amoi (que por cierto lleva patas blancas) (recesivo)
2. capullo blanco e80 (incluye patas amarillas) (recesivo)
3. piel transparente (recesivo)
4. ... Así cientos de caracteres, regidos por su correspondiente gen...
Cada F1 es portador de esos 3 caracteres independientes (y de muchos más), pero ninguno de los 3 se exterioriza en su fenotipo, por eso TODOS te han salido capullo amarillo y piel no transparente, al igual que los F1 de mandarina por blanco bagdad te salieron TODOS fenotipo mandarina, que es dominante (portadores de no mandarina), y TODOS te hacían el capullo amarillo, dominante con respecto al "capullo blanco" del bagdad (o amarillo muy clarito), del que TODOS son portadores.

En genética lo expresan con fracciones. Cada carácter recesivo se grafía con minúscula. La ausencia de ese carácter se expresa con mayúscula. Por ejemplo, cebrado domina sobre liso. Un cebrado puro será Z/Z. Un "liso" será z/z para el carácter cebrado. Un cebrado portador de "no cebrado" o "liso" será Z/z.
Un F1 de cebrado puro x liso será siempre Z/z porque esa es la única posibilidad al mezclar un Z/Z con un z/z , en las 4 posibilidades.

Si eso lo tenemos claro vamos a hacer lo mismo ahora con nuestros capullos blancos. Como no sabemos el nombre de cada gen nos lo inventamos:
1. Llamaremos cb al carácter "capullo blanco del Amoi". Al ser recesivo, cada Amoi es cb/cb. Una raza cualquiera que no lleve ese carácter será CB/CB. Los F1 de Amoi con e80 serán todos CB/cb. Todos portadores. Ninguno capullo blanco.
2. Llamemos cba al carácter "capullo blanco patas amarillas" o "capullo beige muy clarito" del e80 (supongo que es el mismo gen el que capullo blanco con patas amarillas. Leer el gen "Y" en la página japonesa). Sabemos que es recesivo, porque ninguno de tus F1 ha hecho capullo blanco. Los e80 originales eran todos cba/cba. Los F1 de e80 con otra raza serán CBA/cba. Capullo amarillo portadores de capullo blanco patas amarillas".
3. Por otra parte, y para que se entienda, he mirado en la página y el carácter "piel traslúcida" se llama oc. Ningún F1 es traslúcido dices, luego oc es recesivo. Cada e80 era oc/oc. Cada F1 será OC/oc, es decir no traslúcido portador de traslúcido.
Así para cada carácter... Creo que se ha entendido todo.

Me preguntas por F2:
Cada larva F1 será simultáneamente: CB/cb, CBA/cba, OC/oc..., con lo que, al unir 2 F1 PARA CADA CARÁCTER existirán las siguientes posibilidades (Mendel):
1. CB/cb x CB/cb: 25% CB/CB (homocigoto capullo no blanco Amoi no portador), 25% CB/cb (capullo no blanco portador de capullo blanco), 25% cb/CB (igual que anterior), 25% cb/cb (homocigoto capullo blanco Amoi).
2. Igual que antes para el gen que hemos llamado cba.
3. Lo mismo para el gen oc.
4. Así con cada carácter genético...
Como eso ocurre en el mismo gusano, puedes tener un cb/cb que sea a la vez CBA/cba y oc/oc... Esa larva sería translúcida, haría el capullo blanco de Amoi y sería portadora de capullo blanco muy clarito...
Habría que ver todas las posibilidades. La probabilidad de que te salga un gusano fenotípicamente a la vez "capullo blanco amoi" y "capullo beige muy clarito o patas amarillas" será de 1/16. La probabilidad de que ese gusano, a su vez, tenga la piel traslúcida, será 1/64...

Hay fenotipos que "tapan" otros fenotipos. Por ejemplo, una larva e30 (egipcios) que a su vez fuera cebrada, no se apreciaría, pero eso no quiere decir que no fuera cebrada y transmitiera el gen "Z", que es dominante... Caso de que en una de tus larvas F2 se dieran a la vez los dos fenotipos de capullo blanco que hemos estudiado, no sé cual primaría. Yo creo que tendría las patas blancas, pero es una suposición...

Supongo que ha quedado algo más claro... Digo yo...
Un saludo.

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Ya veo que seguimos activos, yo actualmente sigo de vacaciones la próxima semana llegaré y si alguien esta interesado regalare los huevos de los hibridos de mandarina que deje en la caja completendo el ciclo.

El manual lo conozco, pero experimentando he comprobado que con un mes de refrigeración eclosionan, dentro de una semana me toca sacarlos y ya pondré fotos para que veais el resultado.

Saludos y buenas vaciones.

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Creo que si...y en breve podré exponer los resultados porque alguna puesta va a eclosionar en unos dias...
Entones entiendo que en F2 me encontraré con un 25% de capullos blancos no portadores de amarillo, es decir cb/cb, otro 25% de amarillos CB/CB no portadores de blanco y un 50% de amarillos CB/cb y cb/CB portadores de blanco.
Seleccionando en la F2 podré obtener una linea de F3 de gusanos que hagan el capullo blanco como el amoi, w30, ¿ ...?
Del resto de capullos amarillos...no puedo estar seguro si son amarillos no portadores o amarillos portadores de blanco¿...?
Aunque no se...porque el beige de los e80...al ser un caracter distinto. ..despista un poco.

Por cierto las patas de todos los cruces de e80 con amoi, w30,... han salido amarillas como los e80.



Muchas gracias

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

Buenas...
Creo que ek tiempo de refrigeración es variable y depende del tiempo que pasen a temperatura ambiente desde la puesta.

Pero si a ti te ha ido bien con un mes...perfecto.
Algunos foreros han intentado el método que comentaste y de momento no hay buenos resultados.
Yo me lei el manual...y lo estoy haciendo como explica.
Meti huevos de finales de abril principio de mayo, el dia 1 de julio
y los sacaré en unos dias.
Ya os contaré.

Un saludo

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

ami por haora no me ha resultado , los saque al mes y llevan fuera del frigo hoy 10 dias y nada , sera que eran huevos con 2 meses desde l apuesta , o no se , saludos y cuentanos tu resultado

 

Re: CRÍA DE GUSANOS DE SEDA. Temporada 2013

A mi de momento, tampoco me ha dado resultado. La puesta tenía 32-33 días, los dejé en la nevera (unos 5ºC) 31 días y llevan fuera desde el día 10 de agosto. Los huevos aparentemente están bien, pero de momento no han eclosionado. Esperaré unos días más a ver. (Eran huevos de gusanos blanco liso)

Espero que a alguien le resulte bien.