ORIENTACION

Tema en 'Bonsáis (temas general)' comenzado por -----......, 30/10/07.

  1. -----......

    -----...... Hogar Nuestro.

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    Asi es impera la decendia...digo la humilda y el otro!!!:smile:
     
  2. -----..

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    pinseque (zaragoza)
    A ver aviso a todos los foreros que sepais que el señor roberto83 a decretado que en este foro tiene que regirse por la paciencia y la humildad ehhhhh.........que no se os olvide.:meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
     
  3. mamasusi

    mamasusi Susana

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    Paciencia la nuestra ..................

    Susi.
     
  4. -----..

    -----..

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    pinseque (zaragoza)
    susi acuerdate del post de shogun "otoño".......
     
  5. cogemos aire.....





    soltamos aire.....




    perdon:



    Cogemos aile......




    soltamos aile.....



    OMMMMMMMMMMMM
     
  6. -----..

    -----..

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    post otooooooño........que estamos reformandonos algunos :11risotada:
     
  7. kuin

    kuin

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    ok roberto, mira en resumen, sigue tu idea de comprar un planton en el vivero, escoge uno que te guste, pero que sea de preferencia comun en tu tierra es decir que aguante las inclemencias de tu clima para tener mayor probabilidad de exito como novato, segun las reglas clasicas del bonsai tu arbol ya como bonsai debe reunir ciertas proporciones que son a las que debes buscar llegar con tu arbol por ejemplo:
    - la altura del arbol debe estar a una proporcion de 1 a 6 y nunca mayor de 1 a 10 con el ancho del tronco en su base, es decir si tienes un tronco en su base de 5 cms la altura debe ser de 30 cms y no mayor de 50, y como el orden de los factores no altera el producto tambien te lo puedes plantear asi: si quieres un arbol de 36 cms debes cultivar tu arbol hasta que el tronco mida 6 cms o como minimo 3.6 cms
    - el arbol debe mostrar conicidad es decir ser mas ancho en la base que en la punta del tronco, llamado apice, si empieza con 5 cms debe terminar en .5 cms por decir algo, formando un cono, normalmente se logra cortando a cierta distancia el tronco y ofreciendole al arbol una rama cercana para que sea su nuevo apice, a esto se le llama sustitucion de apice
    - debes crear un nebari "correcto" es decir que la base del arbol debe exponer algo de las raices como lo hacen los arboles maduros el ideal es que muestre por lo menos tres de las raices en el frente del arbol y nunca mirando exactamente al espectador, todo esto implica que se ha cultivado de forma que el cepellon o conjunto de raices tiene una forma plana, radial y favoreciendo las pequeñas raicillas en contra de las gruesas y de la raiz pivotante, situacion que permitiran a tu arbol seguir vivo en una maceta de reducidas dimensiones
    - ya puestos en la formacion de la estructura de las ramas, la primera (de abajo hacia arriba) debe ser la mas gruesa, sera la mas importante y la que esmero debes cultivar, la que sigue algo menos grande y asi consecutivamente hasta las ultimas que deben ser pequeñas y muy juntas en el apice, debes evitar las ramas paralelas y las que crecen a la misma altura, no debe cruzarse a la vista del espectador y dar libertad de observar el tronco
    - debes estudiar o por lo menos conocer los muchisimos estilos de bonsai que existen: erecto formal, erecto informal, inclinado, literati,cascada, semicascada,escoba,etc incluso los vanguardistas como boabab o tipo sabana, porque? porque todo lo que te he mencionado se aplica en mayor o menor medida dependiendo del estilo, por ejemplo el erecto formal es el estilo que mas exige la aplicacion de las reglas y proporciones de forma estricta, el literati casi no aplica ninguna pero tiene las suyas propias, el escoba exige nebari pero no tanta conicidad y la disposicion de las ramas tienen sus propias reglas y un sinfin de etc que es lo que hace cada estilo diferente
    cuando tengas tu planton debes investigar todo lo que puedas sobre el cultivo de su especie, su desarrollo, necesidades de luz, agua, abono, temperaturas, si tiene simbiosis con algun hongo (como las coniferas con microrrizas) si soporta las podas y hasta que limite y en que epoca, en fin que yo pienso que una vez que compras un planton, o ya conoces la especie y tu planton esta sano entonces haces algun trabajo (trasplante, poda, defoliado, alambrado, etc) segun la epoca, o lo cultivas por lo menos un año para que veas como reacciona a todas las estaciones y entonces lo empiezas a "entrenar" como bonsai segun lo que necesite, para mi estos son los pasos a seguir:
    1.- conocer que es lo que quieres, adaptarlo al arbol que puedes cultivar,y decidirte por un estilo (que a veces en la marcha se puede cambiar) conocerlo y aprender todo lo relacionado con el, ver muchas fotos, de obras maestras, para aspirar a eso, de novatos para aprender de errores y de personas en el intermedio para ver el proceso, este punto nunca va a terminar porque siempre hay algo que aprender.
    2.- comprar el planton de preferencia checa primero que este sano, sin plagas o enfermedades, escoge el que mejor nebari tenga (dicen que es lo mas dificil de formar) despues checa el tronco, que sea lo mas grueso posible (dependiendo del tamaño y el estilo que quieras) y al final considera el ramaje que es lo mas "facil" (en bonsai no hay nada facil ni rapido) de corregir. en este punto lo nunca debes olvidar es que el arbol debe estar sano y fuerte y esa es la primera consideracion sobre ninguna otra.
    3.- debes ubicar tu arbol en las mejores condiciones posibles segun sus necesidades
    4.- debes examinar el sustrato del arbol y considerar su cambio segun la mejor temporada, debes saber cual es la mejor combinacion de tierras que puedes ofrecerle y prepararte para trasplantarlo, ojo evita los trasplantes de emergencia, y hazlo cuando el arbol lo soporte
    5.- aprende a regarlo de acuerdo a sus necesidades y las caracteristicas de su sustrato
    6.- estudia su nebari y ve las opciones para mejorarlo, se logra con un buen cultivo, trasplantes y podas de raiz, ya mas avanzados con acodos y otras tecnicas, este proceso puede (no, no puede, DEBE, tardar años) claro a menos que cuando lo compres sea correcto
    7.- estudia el tronco, generalmente es necesario engordarlo, se hace a base de un buen cultivo que implica sol, agua, buen sustrato, abono, todo de acuerdo a las necesidades especiales de la especie y sobre todo dejandolo en paz, no podando mas que lo minimo o solo que estes muy seguro ya de la formacion, este proceso puede tardar años, claro a menos que cuando lo compres sea correcto
    8.- empieza a ubicar las ramas correctas segun el estilo que escojas, se logra con podas, alambrado y buen cultivo, mas avanzado con acodos y otras tecnicas, este proceso puede tardar años, y si ya son correctas cunado compraste el arbol, no comparaste un planton compraste un prebonsai en formacion
    9.- reduce el tamaño de las hojas, con defoliado, correctas podas de raiz y de ramas, mucho sol (generalmente), correcto abono, este proceso es, creo yo la afinacion de un proceso que concluye en un bonsai, a mi gusto cuando logras todo esto es cuando tu arbol deja de ser un prebonsai y se convierte en un bonsai, este proceso puede tardar años, pero si todo lo demas esta bien ( cultivo, nebari, tronco y ramas) a veces se logra de una estacion a otra
    10.- escoge una maceta adecuada, depende (otra vez) de las proporciones del nebari y tronco, estilo, tipo de arbol ( frutal, conifera, caduco, perenne, floral)
    11.- si logras todo esto tendras un bonsai decente y con orgullo podras exponerlo y entonces deberas aprender como exponer: plantas de acompañamiento, fondos, mesas, etc
    como ves es mucho que aprender, mucha paciencia y humildad, esta es la teoria que he aprendido en casi un año de navergar por este y otros foros, no tengo libros, no los consigo en mi ciudad y soy una nulidad para bajarlos de internet, mi practica llega a un planton de vivero de ahuehuete que compre la primavera pasada y estoy aprendiendo a cultivar, solo lo he trasplantado de la bolsa que tenia a una maceta de entrenamiento con un sustrato creo que correcto, hice una sustitucion de apice, mas como experimento para ver como reacciona el arbol que para darle formacion, hasta ahora esta sano y tengo muchos planes para el, sigo aprendiendo, seguro que los mas entendidos podran corregir mucho de lo que escribo, y estoy listo para seguir aprendiendo y corregir los conceptos que no haya entendido bien ... y .... ya me canse ... y si alguien es capaz de leer esto ... es buen candidato para ser bonsaista, paciencia ya tiene y mucha.
     
  8. didieler

    didieler cave felis

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    Pues eso mismo es lo que yo le dije...
    Lo que pasa es que yo me extendí más ...

    :meparto:
     
  9. Oberon

    Oberon JUANMA

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    Corroboro lo dicho por didi... él se extendio muuuucho mas...


    :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:
     
  10. bwv1006

    bwv1006 Iniciado en los Bonsai

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    deberias copiarlo en un block de notas para hacer ctrol+v ctrol+c cada vez que pregunten :meparto: :meparto:
     
  11. the boss

    the boss ERES UN CEPORRO

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    joder que "pechá" de escribir :meparto:
     
  12. De todas formas, si con todo esto aun no lo tienes claro tienes un compendio de informacion inconmesuralbe (en terminos COMUNES: QUE NO SE PUEDE, NI SIQUIERA, MEDIR....) en el post del abuelo click,click

    Item mas: Si con todo y con eso, Dios pudiente, aun no fuera suficiente para trasformar tus casuarinas en bonsai, siempre puedes poner en contacto con Ramon, por telefono, mediante mensaje privado, por carta, o incluso en persona, que el adminstrador seguro que lo permite; al que por si acaso, pido disculpas :11risotada:

    Una conversacion entre estos dos: no tiene precio. :meparto:

    El Maestro y el Perfecto aprendiz

    Salu2
     
  13. Oberon

    Oberon JUANMA

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    :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto: :meparto:

    No vale... ya no os aguanto... me voy a ir al foro del club de la comedia a ver se allí saben algo de bonsais!!!

    :meparto: :meparto: :meparto:
     
  14. bwv1006

    bwv1006 Iniciado en los Bonsai

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    ojo que ramon esta conectado :meparto:
     
  15. El torrente de sabiduria de Ramon es lo unico que es capaz de apaciguar la sed insaciable de saber de Roberto, es mas, creo que son el yin y el yan del bonsai, dos fuerzas opuesta que se necesitan para cumplimentarse en una realidad cosmica, fuera del alcance de la comprension del comun de los mortales.

    Lo dicho, DEBERIAN mantener una conversacion entre ellos.

    [​IMG]

    Salu2