Dos orquídeas para identificar

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

BUENO MIRA , POBLEMA NO ES QUE TU ESTE EN LA CAPITAL PODRIA VIAJAR , PARA PODER DARTE ALGUNAS PLANTAS , TE PARECE , SOLO QUE MIRES MI LISTA , Y TE LAS TENDRE PREPARADAS, SI HACE MUCHO FRIO AQUI AHORA ,L PERO ME GUSTA MI CIUDAD , SEGUIMOS EN CONTACTOS Y A VER QUE TE PARECE LO QUE TE DIGO

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

Buena idea Alfredo... pero no sería mucha molestía...??? (cómo dice alguien por ahi). Ya nos pondremos de acuerdo.

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

sip. viendo tu lista de plantas , estaba hace unos momentos , y me encontre con uan sobralia que la tiene clasificada como macrantha, no se quien te abra identificado , pero para ser una macranta es muy diferente pàra mi que fuera un hibrido o otra especie , quisera tomar prestada para enseñar al Dr, RObert Dressler , ya que el es especialista en sobralias , quisiera que el viera esa sobralia , y de paso le enseño a otra que tienes a ver que nos dice , te parece , porque para mi no es macranta , solo quisera saber si esa fotos es de tu planta, asi para mostrarle , y si me das permiso para enseñarle las fotos me gustaria que me dieras en lugar de donde la encontraron para que asi el DR. dressler ,las mire. espero tu respuesta

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

Siii, con gusto....al principio creí que era Sobralia violácea..pero alguien por ahi me dijo que era macranta. Ella fue comprada en El Rio San Juan, departamento de mi país fronterizo con Costa Rica. El clima ahi es fresco y muy húmedo...tengo entendido que de esa zonas son las Sobralias macrantha nativas en Nicaragua. Pero si podés hacerme el favor te lo agradecería mucho. Uy y la acabo de poner en la Cantina...editaré el apellido...Sobralia si es verdad.??

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

muchas gracias , solo me dice el doctor que son te envio la respuesta , tengo pendiente las fotos de mis brassavolas , es que mi hermano se llevo la camara , y regresa hoy espero poder tomarles fotos hoy , para mostrarleas mañana. besos , siempre estare conectado toda la tarde , te cuidas.

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

Tranquilo Alfredo...tomate tu tiempo yo espero y muchas gracias por la ayuda sos muy amable...como toda mi gente Centroamericana.

Un besito y un abrazo desde Nicaragua

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

Estimados Ana Patricia y Alfredo

Si me permiten, quisiera incorporarme haciendo un par de comentarios respecto a los O. ascendens y O. cebolleta.

Definitivamente, ambos son dos especies diferenciadas que están distribuidas por todo el continente, desde México y Guatemala, hasta Perú y Brasil, y que poseen las particularidades que las hacen taxones diferentes. Comparten el mismo hábitat y se les puede encontrar en una misma área, un mismo árbol y hasta en una misma rama.

Sin embargo, como se detalla a continuación poseen características estructurales cuya sumatoria las define como dos especies y no como variedades de la misma.

En su pseudobulbo: En el O. ascendens es circular y de 1 cm de diámetro. En el O. cebolleta es orbicular y tiene casi el doble de diámetro.

En su hoja: En el O. ascendens es más delgada y flexible y tiene a no ser recta. en el O. cebolleta es más robusta y generalmente es más corta y recta. En ambos casos existe pigmento que ante la exposición al sol forma puntos obscuros y/o le proporciona tonalidad rojiza.

En su inflorescencia: En el O. ascendens es corta y aglomerada, llegando hasta la mitad o menos del largo de la hoja. Se abre toda al mismo tiempo. en el O. cebolleta es más larga que la hoja, paniculada y se abre en sucesión.

En la flor: La del O. ascendens posee los lóbulos laterales del labelo pequeños y erectos, mientras que el O. cebolleta son más grandes, orbiculares y patentes. El tamaño de la flor del cebolleta es el doble de la del ascendens que es muy pequeña.

En su fenología: El O. ascendens florece de enero a abril y el O. cebolleta se adelanta floreciendo de noviembre a marzo (En este momento están comenzando a florecer los cebolleta).

Haciendo una recapitulación, por la forma, estructura botánica y comportamiento, ambas conforman especies diferentes. Además, el análisis de ADN lo confirma.

Por último, la taxonomía botánica a veces me recuerda a Groucho Marx cuando decía: Qué raro es mi perrito pequinés: Maúlla como gato angora, ronronea como gato angora, por las noches pasea por los techos del vecindario como gato angora, ¡Qué raro es mi perrito pequinés!

Espero haber podido incorporar nuevos elementos al análisis de las plantas de Ana Patricia. Un abrazo cordial a ambos.

Ernesto

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

Mucho gusto compatriota.

Justo son dos especies distintas a como bien dices.
Solo quiero agregar la recopilacion segun Heller.

O.Asc.
Trichocentrum ascendens (Lindl.) M.W. Chase & N.H. Williams, Lindleyana 16: 137. 2001; Oncidium ascendens Lindl.; O. teres Ames & C. Schweinf.; O. bolivianense Oppenheim; O. subulifolium Schltr.; O. helicanthum Kraenzl.; Cohniella ascendens (Lindl.) Christenson; C. teres (Ames & C. Schweinf.) Christenson; Cohnia quekettioides Rchb. f.

Epífitas; pseudobulbos pequeños e inconspicuos, 1 cm de largo, 1-foliados. Hojas teretes, 10–50 cm de largo y 1–2.5 cm de ancho, atenuadas hacia el ápice, agudas, muy carnosas. Inflorescencia un racimo 15–30 cm de largo, lateral, simple o densamente paniculado, multifloro, con 20 flores en cada rama, las flores con los sépalos y pétalos verde-amarillentos con manchas café-rojizas, el labelo amarillo, el callo y los alrededores de éste con manchas café-rojizas, columna amarilla con pocas manchas café-rojizas; sépalos redondeados, 7 mm de largo y de ancho, cóncavos; pétalos oblanceolados, 7 mm de largo y 4 mm de ancho, truncados; labelo 3-lobado, los lobos laterales encorvados a erectos y obtusos, el lobo medio reniforme, 10 mm de largo y de ancho, profundamente emarginado o 2-lobado, el callo entre los lobos laterales elevado, redondeado, con varios tubérculos laterales; columna 6 mm de largo, gruesa, apicalmente con 2 brazos delgados y curvados hacia adelante; ovario 1 cm de largo, pedicelado.

Común, bosques perennifolios, sabanas de pinos y bosques de galería, en todo el país; 100–850 m; fl ene–jun, fr abr; Stevens 12047, 12630; México a Colombia y en las Antillas. Esta es una especie muy común que puede distinguirse de Trichocentrum cebolleta por tener los lobos laterales del labelo más pequeños, las alas de la columna linear-oblongas y porrectas y las hojas teretes y carnosas. Tratada como Oncidium ascendens y O. teres en la Flora de Nicaragua.

Onc. Cebolleta.


Trichocentrum cebolleta (Jacq.) M.W. Chase & N.H. Williams, Lindleyana 16: 137. 2001; Epidendrum cebolleta Jacq.; E. juncifolium L.; Cymbidium juncifolium (L.) Willd.; Oncidium cebolleta (Jacq.) Sw.; O. juncifolium (L.) Lindl.; O. longifolium Lindl.; O. brachyphyllum Lindl.; O. cepula Hoffmanns.; O. sprucei Lindl.; O. glaziovii Cogn.; O. wittii Oppenheim; O. humboldtii Schltr.; Cohniella cebolleta (Jacq.) Christenson.

Epífitas rígidas, erectas; pseudobulbos globosos, inconspicuos, hasta 1 cm de largo, 1-foliados. Hojas teretes, hasta 20 cm de largo y 1.8 cm de ancho, atenuadas hacia el ápice, carnosas. Inflorescencia paniculada, hasta 70 cm de largo, con 1–6 flores en cada rama, las flores verde-amarillentas con manchas rojas; sépalos espatulados, 10 mm de largo y 5 mm de ancho, con bordes crenulados, dorsalmente carinados, angostamente unguiculados; pétalos similares a los sépalos pero anchamente unguiculados; labelo 3-lobado, 15 mm de largo, 13 mm de ancho por arriba de los lobos laterales y 12 mm por arriba del lobo medio, los lobos laterales orbiculares, 4 mm de ancho, oblicuamente ascendentes, el lobo medio 6 mm de largo, istmo entre los lobos laterales 4 mm de largo y 7 mm de ancho; columna 4 mm de largo, con 2 alas 2-lobadas en el ápice; ovario suberecto, 1.3 cm de largo, pedicelado.

Común, matorrales, sabanas de jícaros, bosques siempreverdes, zonas pacífica y atlántica; 30–410 m; fl nov–mar, fr dic; Stevens 10933, 12501; México a Perú. Esta especie es muy semejante a Trichocentrum ascendens, pero las flores son más grandes, los lobos laterales del labelo son orbiculares y no porrectos o erectos, y las alas de la columna son también de forma diferente. Tratada como Oncidium cebolleta en la Flora de Nicaragua.

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

Alfredo.

te maneja en lo alto.
Tienes razon con la sobralia Macranta, no es macranta. Puede ser violacea Sobralia violacea.

Interesante Ana. Reportada para rio san juan.
Aunque tambien esta reportada para el mombacho y maderas, puede ser.


Saludos.

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

Mucho gusto Norman y excelente cita bibliográfica, nos permite consolidar y/o aclarar nuestras opiniones.

Cordialmente, Ernesto

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

Bueno es un gusto conocerte norman , me admiro de tu sabiduria , espero que podamos ser buenos amigos , pues la sobralias de tu pais casi no conosco , por eso le mande ,las fotos a robert dressler , ya que es un especialista en sobralias , ya que con en ando trabajandop con las sobralias de mi, pais , porque la macrantas tienen un gran complejo , con los colores, pero bien ,con respectos a los oncidium , ando todavia con mis dudas , con respecto, ya que cebolleta me comento un amigo de colombia taxonomo que solo existe , en sudamerica pero entra en discusion con los mexicanos con soto & arena, pero bien creo tener el cebolleta, que yo lo llamo correlli tomare fotos hoy por la tarde y se los muestro tanto a ti como a patricia , me gustaria platicamar mas contigo , para intecambiar ideas, muchos saludos desde guatemala y muchos nesos patricia.

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

Señores le agradezco y no creo saber mas que ustedes, sigo aprendiendo y esto lo bonito de las orquideas nunca acaban de sorprenderte.

Con todos estos cambios de generos, en el caso de las oncidium casi no quedan oncidium

Saludos y encantado Ernesto, me gusto saber de otro compatriota mas por este foro,

Alfredo, cuenta con eso, uno de los propositos principales que he entrado a este foro es para apreder, hacer amigos que tenga la misma aficcion, que halla sidos encantados por el mismo embrujo y que de paso hacer intercambios.
Si puedes compartir tus estudios me dara un gusto.
Fijate que yo encontre una especie hace no mucho y me florecio y tenia dudas al respecto porque en la zona donde la halle no ha sido reportada y le envie la foto a Dressler y no recibi respuesta, talvez tu me haces el favor.

Ana. Una gran persona , muy linda gente , aunque aun tan solo peñizco el gusto de conocerla, es dificil hallarla, es como un Trevoria Glumecea, dificil de hallar.

Saludos cordiales y un abrazo.

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

bueno ana patricia , aqui estan las fotos que te prometi tanto de mis brassavolas ,como de mi oncidium o tricocentrum, norman mira mis oncidium, asi los tengo clasificados , espero tu opinion como de Paty ,ernesto.
y me puedes mandar la foto , asi yo le digo a el, lo que pasa que dressler este año a estado viajando por lo de las sobralias, pero e estado contacto con el , bueno aqui les dejo mis fotos que opinan.
mira mis brassavolas patricia



Oncidium o tricocentrum Ascendens

Oncidium o tricocentrum correlli o creen que es cebolleta


la diferencia de tamaño entre los dos vean


bueno aver que opinan ustedes saludos

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

bueno en este otro mensaje les muestro una parte de donde tengo mis orquideas y de mi hermano , saludos

 

Re: DOS PARA IDENTIFICAR

Bueno, obligaron a un viejo a meterse de nuevo entre los libros. Entonces grosso modo tenemos que:

Robert Dressler, Calaway H. Dodson, Roberto Vásquez Ch., Fritz Hamer, John Atwood y D. E. Bennett, Jr., en calidad de los individuos más importantes dedicados a la taxonomía de orquídeas para América Latina en los últimos 30 años, establecen el O. cebolleta como existente desde México hasta el sur de sudamérica.

Adjunto al final un escaneo sustantivo del libro de R. Dressler editado en el 93 por la universidad de Cornell. Destaco la pág. 118 en la que R.D. menciona el O. cebolleta y le describe las claves de identidad botánica, que creo se explica por sí sola y ayuda a aclarar las dudas.

Por otra parte, a nivel de instituciones botánicas de nuestra región, las siguientes ubican al O. cebolleta como existente desde México y Guatemala, hasta Perú y NW de Argentina:

Smithsonian Institution
Cornell University
Missouri Botanical Garden
Marie Selby Botanical Gardens
UNAM de México (Jardín Botánico)
Jardín Botánico de Belize
Universidad de El Salvador
Herbario Nacional de Nicaragua UCA
Instituto Nacional de Biodiversidad INBIO de Costa Rica...y varios más,
a excepción de algunos colegas brasileños a los que aprecio mucho y que tienen su derecho a disentir, pero que se enfrentan a la contundencia del ADN. (Qué raro es mi pekinés).

Y ahora a tomar una siesta.

Cordialmente, Ernesto