Familia Pompilidae (Hymenoptera)

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Yo pienso desgastarme hasta que no haya un ápice de clave a donde agarrarse

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Piluca, te admiro , pero las claves están diseñadas para bicho en mano bajo binocular ..............solo te queda el "pompiwagen" para bichos que andan buscando arañas por el suelo con fotos que ocultan venación, uñas bífidas, peines en los arolios y tarsos, dientes en las mandíbulas,....etc.....

A cuenta de ello ...........por fínnnnnnnnnn he encontrado un peine sobre el arolio: en el pompi37

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

aser, ya totalmente en serio y fuera de bromas, mi aspiración es llegar a poder diferenciar los géneros identificables en arduas circunstancias de los imposibles. Nunca mi intención fue llegar a especie en Pompilidae Y estoy segura, que conociendo los géneros bien, aunque no consiga sacarlo por foto, las subfamilias al final, es que te las hueles

Y para que nos vamos a engañar, coge 3 géneros de Pompilinae negros o negros-rojos como Dycirtomelus, Evagetes y Entomobora. Se parecen entre sí como un huevo a una castaña Lo que hay que conseguir es agruparlos en tipos 'confundibles'. Y separarlos de los identificables

Tus fotos, con esos macros de detalles son la herramienta perfecta para practicar y para ir familiarizándose con lo más común que anda por ahí. Si ese material se lo pasamos a los expertos después de haberlo currado nosotros, podremos ver hasta donde es posible y hasta donde no. Y sobre todo, aprender cosas. No veremos en el campo las uñas bífidas pero sí que sabremos con seguridad el aspecto del genero en cuestión y podremos compararlo con otros similares.

Todos salimos ganando además. Tú consigues ponerle nombre a tus bichos y yo aprender un montón (junto con todos los que querais aprender también, claro).

Si te consuela, este finde ví un pompi negro corriendo por el suelo y me acordé mucho de tí No conseguí sacarle un triste detalle de nada y se queda en Pompilidae negro

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Me ha encantado vuestra disertación acerca de las herramientas de que disponemos con los pompiliditos. Todos lleváis parte de razón y todo depende del nivel de teórica objetividad (o sea, subjetividad ) al que queramos llegar.

Te puedes contentar con identificar por encima las subfamilias más algunos géneros convenientemente coloreados con fotos más o menos cercanas que no enseñen el peine del arolio (eres un fiera, Aser).

Por el contrario puedes no contentarte con esto y hacer lo que estamos (estáis) haciendo: usar esos magníficos macros de binocular, tratar de desentrañar algunas especies más y menos complicadas (usando las claves a nuestro alcance y el método pompiwagen, no creo que sean exactamente "contradictio in terminis") y plantear en Hymis las identificaciones que nos hagan avanzar.

Como yo voy siempre a remolque (las noches no son tan largas ), plantearé algún imposible: estaría bien buscar alguna info seria que relacione de alguna forma las familias de arañas inmovilizadas por cada grupo de Pompilidae. Tal vez ésto complique aun más la cosa, pero tb es una manera de "engancharlo" por el otro extremo y uno de los motivos de atracción por los que yo me interesé por estas malditas avispas.

Y una pregunta al estilo Wagen (y al mío): Aser...¿no era precisamente un entomoboro el 9A? ¿y más concretamente el macho de la hembra 9B? ¿es que pa liar más la cosa lo has subido después como Pompi 15? (es que al 15 no he llegado. Hoy me lo he tomado de vacaciones....como Casillas...¡¡¡viva Honduras!! )

Y otra cosa, Wagen, el nubecula que identifica Fred en el enlace que pones sí tiene un collar blanquecino. Yo al menso se lo veo.

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Yo creo que la info sobre las arañas ayudaría a separar alguno de esos géneros jorobados Claro que sólo serviría para bichos con presa, pero todo ello forma parte de estos apasionantes bichillos

Y, efectivamente, 9A se supone que es el machito de 9B, aunque creo que aser no llegó a subir macros de ese sino del 15. O es que 9A y 15 eran el mismo ejemplar?

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Manu_

¿En alguna parte he dicho lo contrario? Era por este hecho que yo 'identifiqué' el bicho como tal. Por su collar blanco, que es más fácil que ir buscando 'peine sobre el arolio' y aparentemente más fiable que el ángulo de salida de cierta venación en el ala posterior según el primer paso de las claves...

Bueno, ya veremos a dónde nos lleva esto.

¡Saludos!

PD ¡Ánimo! ¡¡Aún tienen que jugar contra el gran equipo de Australia!! A ver si son capaces...

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

PD ¿¡Estamos hablando de estas foto!?

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Manu, exacto el 9-A es un entomoboro y el 15 otro ejemplar entomoboro . Como en esos momentos el método pompiwagen estaba mostrando demasiada fiabilidad aparente, temí que volviera a sonar la flauta al haber dado pistas sobre el posible emparejamiento y decidí subir el segundo ejemplar "a pelo" buscando que dicha pista no condicionara .

Wagen, me parece que todas son de la hembra 9-B

Saludos.

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

¡¡¡¡¡Cómo te gustan las claves!!!!! ¡¡Y qué fe en ellas!!

¡¡Perfecto!! Así por lo menos sé de qué estamos hablando!!

Muchísimas gracias por la confirm.

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Noooo, Wagen, ¡¡que ya sabes que no es así!! Lo que tienen las claves es que es la única base científica de que disponemos con la que trabajar Por decirlo de alguna forma, son un mal necesario

Yo empiezo siempre con claves, me escorno, aprendo, consulto a los expertos y con mucha practica, en numerosas ocasiones, llego a la conclusión de que no siempre es necesario ver la ridiculez de la que habla la clave para estar seguro de una ID Pero para ello, previamente hay que tener todos los cabos atados.

Pero por supuesto, también hay claves mal redactadas. Y el tema del Agenioideus puede ser un típico ejemplo Pero yo le doy el beneficio de la duda a Wahis, hasta que tengamos la prueba definitiva de que hay un soberano error en la primera dicotomía de esa clave

En resumidas cuentas, que siempre tiene que haber un equilibrio entre claves, imágenes fiables y el sentido común. Unido a mucha prudencia también. Que al fin y al cabo, nosotros no somos más que unos 'mataos'

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

¡La madre! si ya vamos por el pompi37???
¿Hay alguno que se haya podido identificar positivamente?

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)



Tranquilo MOhon, que lo del 37 es broma

Vamos por el 18, y salvo un par de ellos muy obvios y 3 de los más complicadillos, no hemos sacado nada definitivo.

Y de los definitivos, tampoco hay nada definitivo hasta que no lo pasemos a los expertos a combrobar Entonces será cuando podamos decir si ya hemos sacado algo en limpio o hay que esperar más

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Avispa San Jorge - al sur de Argentina en el paraleo 46 sur

estas dos son de una especie que observe en 2 oprtunidades osea no son abundantes, tambien son del paralelo 46 sur. espero que sean del grupo y que aporten en algo. saludos.

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Dani, son ¡¡ PRECIOSAS!! La segunda especie es la repanocha de bonita Si hubiera una aquí así, seguro que sería la más facil de identificar con diferencia

La pena es que no sabemos nada de Pompílidos de Sudamérica A ver si alguien puede investigar un poco y orientarte

 

Re: La familia Pompilidae (Hymenoptera)

Dani, en efecto, son preciosos eso pompílidos americanos, pero no pareces haberte leído el hilo. Aquí nos estamos debatiendo por saber ALGO de los que merodean por estos lares.

Esto no quiere decir que no subas fotos al hilo. Hazlo cuando quieras, se enriquecerá con fotos nuevas, pero me temo que en cuanto a identificarlos va a ser poco menos que imposible.