Feliz Dia de la Raza!!!!!!!!! :)

Buenas a todos, recien llego de un viajecito, veo que ha crecido el tema y agrego una opinion.
Lo de la raza realmente suena mal.
Lo del genocio indigena paso, fue un desastre como se aprovecharon de ellos, etc, etc, etc, estamos todos de acuerdo en eso, pero...sería muy impocrita de mi parte agarrarmela con los españoles y criticarlos, odiarlos, castigarlos por todo eso, ya que gracias a esa conquista yo estoy aca, y soy descendiente de españoles (también de italianos, y algunas otras raices europeas), por lo que, a pesar de que critico "la forma" no se me ocurriria estar en contra de la coquista, Obviamente que cuando fui a España y visite las catedrales, llenas de oro, me indigno un poco, no solo fueron las vidas que se mataron, si no también todo lo que se robaron, pero insisto que no soy la más indicada en criticar ya que no soy desendiente de indigenas sería un insulto hacia ellos que yo lo haga.

Mundani

Creo que en America no solo queda eso, basicamente hay una cultura diferente, nueva, que día a día esta tratando de "independizarse" de las grandes potencias que solo quieren que sean paises "bananeros", para seguir llevandose todas nuestras riquezas con total impunidad. Creo, deseo y espero que algún día podamos acupar un mejor lugar en el mundo, que no haya más pobreza, etc, etc, pero, asi como en el viejo mundo han tenido sus guerras debastadoras, sus epidemias, sus invasiones y conquistas, nosotros tenemos también lo nuestro y somo mucho más "jovenes", tenemos que seguir creciendo.
Tampoco quiero ofender a nadie con esto, ya que soy consiente de que, a pesar de todos los problemas que hay en mi pais, hay paices en latinoamerica que estan mucho peor.

 

Estoy de acuerdo con Lara, Mundani, en latinoamerica no queda solo eso que citas, eso es el lado negativo, el que muestran en las noticias, eso me indigna a mi todo el tiempo.

Para la muestra muchos turistas que he conocido que al llegar a mi tierra se asombran al ver que en una tierra donde creen van a encontrar a grupos armados en cada esquina, una selva inospita, gente si cultura etc, encuentran por el contrario gente amable, culta, calor humano, ciudades lindas donde el verde predomina aun por todas partes, parques naturales que aun guardan las riquesas de esta tierra en fin algo completamente diferente a lo que los medios de comunicacion sensacionalistas y comercialistas los tienen acostumbrados.
Por eso me indigna cuando en norteamerica hacen peliculas sobre Colombia y solo es para unirla al narcotrafico y a la violencia, nunca para hablar de un pais con una de las mayores riquezas de fauna y flora del mundo, un pais que da personas buenas, Fernando Botero, Juan Pablo Montoya, Gabriel Garcia Marquez, Shakira, y toda la inmensa mayoria de colombianos.

Lara, yo tampoco desciendo en el estricto sentido de la palabra de indigenas, pero me siento como si lo fuera por haber nacido aqui en la que naturalmente es su tierra.

Lamento mucho que el ""dia de la raza"" les recuerde a los espanoles los tiempos dificiles que vivieron, por eso estoy de acuerdo en que es el dia de las razas, el dia de hispanoamerica.

El descubrimiento de America tambien hizo que ahora Europa deguste el chocolate y las patatas y nosotros utilicemos las especias y montemos a caballo, y sobre todo que ahora todos nos podamos comunicar en este foro!

En fin un abrazo fuerte para todos, mejor dejemos este tema a un lado por que ya me estoy poniendo sentimental jejeje

 

Aguadulce, ya he visto el avión haciendo las piruetas en el aire. ¿De verdad eres tú? ¡jo, que tio!
saludos,

 

Yooooooooo
Que vá,es una broma,realizada a partir de una grabacion que el hice a un F-18 Hornet en una exhibición aérea.
No estoy a favor de la guerra,pero si de la tecnologia.
Además,mi gran sueño es el que siempre hemos tenido la humanidad,poder volar.
Aúnque sea en un avión.Y ese me encanta.
De hecho he practicado el aermodelismo radiocontrolado durante bastante tiempo.Pero no es lo mismo.
Es una forma de volar,pero con la imaginación.

 

Voy a discrepar con gitana (por cierto, un nombre muy apropiado para el tema ...).

Desde el punto de vista biológico nosotros (los humanos) no somos una raza ... somos una especie. Por poner un ejemplo, como los perros.
Y si tenemos razas ... Una raza no es más que un conjunto de individuos que presentan una serie de adaptaciones generalmente a un clima local. En el caso de los blancos de Europa del norte y de los negros africanos (o de otros sitios de clima cálido) la adaptación es muy clara ...
Siguiendo con el ejemplo perruno, el perro es una sola especie (Canis familiaris) con multitud de razas, la diferencia es que las razas caninas las hemos seleccionado nosotros, las humanas, la Naturaleza.

Negar la evidencia no conduce a nada ... las razas humanas existen. Lo que es deplorable es creer o defender que una raza sea mejor que otra ... no hay ningún argumento biológico para ello ...

Saludos

 

Me encanta lo que has dicho Kira, es genial. Gracias .

 

De todas formas y sin querer entrar en polemica ni molestar a nadie, no a todos los españoles les da repelus lo del "dia de la raza" aunque lo pasaramos mal durante la dictadura.
La mayoria si celebramos el 12 de octubre como el dia de la Hispanidad, el dia de la Virgen del Pilar y el dia de la raza hispana, el dia de todos los que hablamos la misma Lengua.
Un saludo a todos

 

Felicidades a todas las Pilares del foro
.... y a tod@s aquell@s que quieran celebrar esta fiesta por diferentes motivos.
Es cierto que el término Fiesta de la Raza, provoca un repelús en muchos de nosostros, especialmente entre los mayores.
Pero respetémonos unos a otros y no caigamos en los vicios de aquellos que denostamos. Y ... la diversidad es buena, tal como nos enseña la naturaleza.
Saludos y felicidad para tod@s
Jalon

 

Aprecio el comentario de Kira recordándonos que las razas exixtir existen. Efectivamente, lo demás es negar la evidencia.

Ahora, esto ya no lo entiendo tan bien. Si dos razas son diferentes, para algo tiene que ser mejor una que otra. Por ejemplo, los masai serán mejor que los pigmeos para el baloncesto. Aunque seguramente el tamaño pequeño favorece desenvolverse en la selva. Tal vez no sea un ejemplo muy serio, muy argumentado biológicamente, pero es algo que también me resulta evidente.

El decir que unas razas sean superiores a otras no me parece la definición del racismo. Racismo es decir: tú, por ser de esta raza, no tienes derecho a esto ni a esto otro. Bueno, es una opinión.

 

Ante todo disculpen que no haya leído todos los mensajes pero...día de la raza? A los gallegos del foro -a muchos de ellos- les ha de caer bien jodido lo de día de las razas por los 40 años de franquismo, digo, creo.
A los que estamos en estos sures no nos alegra mucho pensar que nos "descubrieron". En todo caso, nos habremos encontrado. Me gusta más este asunto del encuetro que el del descubrimiento.
Me encanta España: soy nieta de españoles por parte de madre y descendiente de los "descubiertos/encontrados...luego diezmados por parte de padre. Es largo y seguramente este no es el sitio para intercambiar ideas sobre el 12 de octubre pero algunos aquí pensamos que deberíamos festejar el 11 de octubre como el día en que América era aun de los que la habitaban. Lo que vino después fue, al menos, discutible.
A las apuaradas leí por ahí que este es un continente (imagino que se referiría a mi Latinoamérica) bananero, corrupto y blá. Y sí que tenemos de eso y de miseria, exclusión y horror. De eso escaparon mi abuela de Orense y mi abuelo de Lugo en la España franquista. aquí- en Argentina- encontraron una América menos opulenta que la de sus fantasías pero prometedora.
Gracias a ellos y a mis abuelos que no bajaron de ningún barco tenemos también algunas cosas positivas aunque la CNN no siempre las tenga entre sus noticias. Éste es un subcontinente lleno de contrastes, de bellezas, de horrores, de lujo y de miseria. Pero es nuestra tierra. la de as paradojas del trigo y la desnutrición . La que mandó barcos con cereales cuando España tenía hambre. La que no siempre acuerda con que el 12 de octubre sea el día del descubrimiento de nada.
En esta orilla había (hay) una cultura, un modo de entender la vida antes de 1492. Nos hemos empobrecido y enriquecido con la llegada de Europa a estos territorios. Han pasado 500 años y estas son sólo historias. Hoy es el tiempo de festejar lo que vale la pena: que seguimos
aquí, que hemos recibido a quines han querido habitar este suelo. Y que hemos sido recibidos en la tierra de nuestros padres y abuelos que es también nuestra tierra. porque la tierra es aquel lugar donde uno puede dar de comer a los hijos, algo dice dice serrat. Y acordamos con eso.
Un abrazo
Vir

 

hola, en mi opinion las cosas raramente son blancas o negras, habitualmente son de colores intermedios. Los españoles del siglo XV encontraron un nuevo continente y lo ocuparon, pero anteriormente esta 'ocupacion' se habia realizado en otras partes... los romanos encontraron nuevos territorios y los ocuparon, los barbaron encontraron el imperio romano y lo 'ocuparon', la peninsula iberica fue 'encontrada' y ocupada' miles de veces, y cada vez ese encuentro y ocupación conllevo con la destrucción de una forma de vida y la creación de otra, los nuevos habitantes fueron transformados y ya no eran ni los originales ni los recien llegados. De igual forma supongo que pasaria en la historia americana precolombina, lo que esta claro es que los americanos actuales son el resultado de esa 'ocupacion', y que aunque la población indigena fue diezmada hay que reconocer que gran parte de ella sigue viva en las venas de los actuales pobladores que lleva en su cuerpo y en su corazon la mezcla de todas y cada una de los encuentros que el hombre ha hecho con otros hombres desde aquel primigenio que salio de africa en busca de nuevo lugares donde situar su hogar. Criticar o entonar un mea culpas por lo realizado por unos hombres que no tienen mas en comun con nosotros que el tener el mismo lugar de origen no creo que lleve a ningun sitio. Una vez lei 'los hombres no tiene raices, tienen pies' y asi ha sido siempre. Lo que si podemos celebrar es el tener una cultura comun que nos permite comunicarnos y saber de las emociones de los demas en el mismo idioma(tan cercano y tan lejanos como nosotros queramos).

 

Muy bien maría_m
Vuelvo a reiterar mi idea de que la historia de la humanidad -y de los seres vivos- es una historia de migraciones. Quien busque odio y rencor en algunas de ellas, allá el/ella. Todos podemos sentirnos agraviados, y eso sería un sinsentido. Desde que salieron de África nuestros antepasados, han sido invasores de otros territorios e invadidos. También a veces, se trata de utilizar cualquier efeméride para buscar división si no nos gusta. Por favor, seamos transigentes unos con otros. El odio no conduce a ninguna parte. Ni los nietos tienen que purgar las supuestas o reales culpas de sus antepasados. Por otra parte los hechos históricos deben ser análizados desde una perspectiva histórica y no juzgados con argumentos de presente.
Un cordial saludo a todos
Jalon

 

Jalon, casi-paisano, creo que no queda más remedio que estar de acuerdo con vosotros. Pero, ¿visteis ayer por TV la información sobre el desfile militar?

Por si no, y para quien no lo viera, resulta que a nuestro minstro de defensa se le ocurrió invitar a desfilar a dos ex-combatientes en nuestra guerra civil, uno de cada bando. Algo acorde con el famoso "talante" un tanto ñoño de nuestro actual gobierno, tal vez. También puede verse como una iniciativa valiente.

El caso es que en una improvisada entrevista que les hacían, los dos presentes, el del bando republicano (que después había estado luchado contra los nazis en Francia) le echaba en cara al del nacional (que había estado en la División Azul contra los comunistas) que lo que habían hecho en París era para defender la libertad, mientras que lo suyo era sólo para debilitar a los rusos. El otro no quiso entrar en discusiones ¡menos mal! Hubiera sido patético verlos enzarzados.

Mucho peor me pareció la actitud de mi paisano Llamazares (izquierda unida), por su responsabilidad política. No asistió al desfile, al que estaba invitado, argumentando que llevar a dos personas de cada bando era equiparar verdugos con víctimas. ¡Vaya lenguaje, a estas alturas! ¿Qué posible reconciliación hay con gente así?

Esto es lo que tenemos. Tal vez a los que no pasamos por aquellos trances nos resulte fácil hoy hablar de desterrar el odio, había que verse en la piel de los que lo padecieron. Que todos fueron víctimas, creo yo.

Pasa también que el recurso al victimismo es muy tentador, porque es una postura muy cómoda estar toda la vida quejándose y explicando los males de uno achacándolos a otros.

Un abrazo a todos.

 

un saludo a todos

yo soy de mexico , en pais con el "descubrimiento" de america y la conquista de mexico no hubo vencedores ni perdedores solo el trizte y doloroso nacimiento de MI MESTIZO PUEBLO MEXICANO.

feliz dia de la raza, hispanidad, etc ...... todos tenemos el mismo ideoma pero diferente acento, bye

 

No te llames ingenua Loida nunca es tarde, además ahí está la historia, aunque pasen los años eso es lo que queda para contar, a si que al final te enteras de todo

Felicidades Kira es decir Pilar y Pilares