Agricultura biodinámica: introducción

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Hola Seta-Hongo,

ME parece muy interesante lo que dices y lo que has probado. Eso es por lo que yo creo que el "método" funciona bien, porque es empirico, todo el que lo ha probado le ha funcionado. Otra cosa es el porqué¡¡

Cuando hablaba de la humedad relativa, etc.. me refería a condiciones atmosféricas más o menos relacionadas con los calendarios biodinámicos. Nunca me he parado a pensar profundamente qué puede estar afectando a los cultivos, y aunque lo hiciese quizá nunca encontrase la explicación .

DEsde luego, bajo mi punto de vista, hay muchos de bata blanca que no son científicos y mucho menos respetables. También es cierto, que los hay sin bata que son muy respetables.
La ciencia sólo debe cuestionarse todo e intentar explicarlo con argumentos.

Un saludo a todos

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Hola a todos, he estado un tiempo sin leer el foro, tenemos mucho trabajo, pero ha sido muy divertido, y creo que cada vez está más claro que cada uno que elija su camino sin molestar, y que rectificar es de sabios.
En cuanto pueda seguire con el curso y voy a intentar poneros el curso (lo que hemos podido redactar a tiempo real) que hemos tenido el fin de semana pasado aquí. Es muy interesante el tema de la observación. Un saludo a todos.
Y gracias por darle vida a esto.

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Yo tambien he realizado alguna comprobacion de la influencia lunar, respecto al esquejado de hiedra. He podido comprobar que los esquejados hechos el primer día de luna descendente ( cortados el día anterior) emiten mejor las raices.
Mañana tenemos luna llena y casi asdendente total, sabeis alguno interpretar esto?

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Solo te puedo decir que aquí donde vivo cuando hay luna llena y está despejado, pegan unas heladas de tres pares...

Según el calendario biodinámico y teniendo en cuenta que lo haya interpretado bien, desde ayer a las 12h hasta hoy a las 14h se considera periodo o día conflictivo (no se debe hacer nada en el huerto). También dice que hoy hay tendencia a terremoto. Cambia la constelación a las 2h y pasa de Aries (calor) a Tauro (tierra), esto coincide con el perigeo que es cuando la luna está más cerca. A las 16h será luna llena.
Cuando digo si lo he interpretado bien es porque a veces uno lee y escucha cosas diferentes. Ayer un señor al que se le daba trato de experto en un programa de radio decía que este fin de semana era bueno para plantar semillas y transplantar, sin embargo en el calendario que yo tengo, hasta el lunes no empieza el periodo idóneo para la plantación, que coincide con luna descendente que es cuando sus fuerzas actúan de tierra para dentro.

Habrá que estar al lío y observar si se nota alguna diferencia o cambio en las plantas y animales.

A ver si aprendiz nos cuenta su interpretación y lo que ha observado en su huerta y animales en estos periodos.

Salu2

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Como veo que finalmente van saliendo los "fundamentos" de la biodinámica, que está claro que son fundamenteos astrológicos, os invito a que os paseis por un hilo sobre astrología que hemos abierto en ..."otras cosas no de plantas". Allí se está debatiendo si la astrología tiene algo de ciencia, su origen y su posible aplicación hoy.
Respecto a si lo has interpretado bien, tú mismo, pues ya ves que "expertos" que se contradicen en este tema, abundan.

No sé a que empirismo te refieres bio. Si realmente se hubieran llevado a cabo experimentos comparativos en Agr.biodin., esto habría trascendido. Si con empirismo te refieres a que yo rezo una oración, planto una coliflor, crece bien y deduzco que creció bien porque recé una oración, eso no es ningún método experimental.
En este sentido coincido contigo en que hoy por hoy no se conocen bien los diferentes procesos que influyen en un buen o mal desarrolo de las plantas, o. dicho de otro modo: que consigamos un buen cultivo no depende de una suma simple de factores (agua, suelo y clima), sino que probablemente influyan una enorme cantidad de ellos todavía no ensamblados por métodos científicos y que tal vez no lo sean nunca.

Para entender lo que quiero decir, extraigo un pequeño texto de Masanobu Fukuoka, uno de los padres de la Permacultura (al cual respeto bastante aunque no comparta, de momento el 100% de lo que dice):

" El cultivo científico ha aislado los factores responsables del rendimiento y ha encontrado formas de mejorar cada uno de esos factores. Pero, aunque la Ciencia puede desmembrar a la Naturaleza y canalizarla, no puede ensamblar de nuevo las partes para rehacer el conjunto. Lo que parecería ser la Naturaleza reconstruída, no es más que una imitación imperfecta que nunca producirá mayores rendimientos que el cultivo natural."

Podemos discutir sobre esto, ser más partidarios de métodos inductivos o deductivos o fusionar ambos, pero en el siglo XXI, es absurdo volver a discutir si la conjunción de Plutón con el ángulo perengano de Marte me permite estar en la chimenea haciendo un crucigrama o me obliga a plantar ya las semillas de calabaza. La época de los adivinos y brujos quedó (se debía haber quedado) atrás.

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Creo que debemos de dejarnos de tanta discusión sobre sí influye o no.
Los hechos deben de servirnos para extraer las conclusiones.
Animo a todo el que pueda aportar datos contrastados a exponerlos y a partir de ahí crear las opiniones oportunas.
Vuelvo a formular la misma pregunta, la luna está en lo más alto del cielo y encima está llena, ¿ que influencia tiene esto ?
Yo creo que su atraccion tiene que ser màxima fundamentalmente de los fluidos.

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

A mi es que me da la sensación de que tiene que ver más con la astronomía que con la astrología.

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Hay tal cantidad de factores cuya influencia sobre el cultivo es bien conocida y cuya utilización no es fácil optimizar, que yo, al menos prefiero ocuparme de dichos factores.
Me refiero, por ejemplo, a la Iluminación, Temperatura, Humedad, Nutrición….

Cuando hablo de iluminación me refiero a la llamada PAR (radiación electromagnética, fotosintéticamente activa) y cuya utilización por los pigmentos clorofílicos (clorofilas a y b, betacaroteno, xantofila…) es bien conocida.
No llego a considerar esas radiaciones procedentes de la luna de las que he leído alguna barbaridad como que atraviesan el suelo. Desde luego las radiaciones fundamentales son las Reflejadas por nuestro satélite y éstas son de tipo óptico (Visible, IR prox. e IR med.) y esas….desde luego no penetran en el suelo, pero es que además, comparadas con la radiación procedente del sol (tanto la directa como la dispersada por la atmósfera) tienen una importancia insignificante.

Por otra parte, a la influencia gravitacional (distinta del geotropismo), tampoco he llegado,….estoy más preocupado por los movimientos ascendentes de la savia consecuencia de la evapotranspiración,………, que supone el “dia a día” en el desarrollo vegetativo y en la provisión de nutrientes. ……
Como tuviese que considerar tal influencia, estaría pensando en los objetos que sitúo en las proximidades de las plantas (incluso yo mismo),....¡menuda complicación!!.

……en fín, que estoy muy “liado”,…pensando en las cosas útiles que puedo controlar,….como para ocuparme de cosas cuya influencia no está demostrada….y que quizás,….sean inútiles desde un punto de vista práctico.

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Oye, y dónde has leido esto? me interesa mucho, si me puedes decir el libro o artículo donde lo leistes te lo agradecería.

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Adivina quién puede decir ese tipo de barbaridades,….el mismo personaje a quien ya se ha referido alguno de nuestros iluminados contertulios, en uno de los panfletos, donde además de hacer proselitismo sectario pretenden sacar “los cuartos”.
….Prefiero no revelar ese tipo de fuentes,… ….aún a riesgo de perder credibilidad no voy contribuir a difundir tales ideas, ,….no creo que se resientan mis argumentos por esa circunstancia…..

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Santi2, dices que hay tal cantidad de factores, yo creo que TODO influye.
Tambien dices que andas "liado" con los factores utiles que puedes controlar, Todos andamos en lo mismo, queremos aprender. Lo que ocurre es que los objetivos son diferentes.
La via cientifíca es la correcta, pasos lentos pero firmes.La duda que tengo es saber cuales son los objetivos. Creo que hace yá un siglo desde que sé sintetizó el nitrogeno, iba a ser la solucion a la agricultura pero no ha sido así.
De productos fitosanitarios mejor no hablar y de mejora genética me dá miedo.
Veo que de fisiologia vegetal sabes un ratito creo que es de las vias de investigacion mas aprovechables.
La agricultura convencional está llegando a producir mas nutrientes que alimentos, buena ayuda le va a proporcionar la ingenieria genetica.
Yo creo que el objetivo de la agricultura debería ser las produccion de alimentos naturales.
Me imagino que conoceras la influencia de la luna sobre los vegetales?
A mí cuando estudié no me dijerón ni mú de la luna

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Pues no Otxoa, no sé gran cosa, y bien que lo siento por alguno de los profesores que nos citaba algunos hechos que pudieran estar relacionados con su influencia en cultivos muy determinados.
Pero algo he leído sobre leyes de la radiación (son clásicas en los textos de física general), sobre la interacción de la Radiación Electromagnética (REM) con la materia, sobre la REM fotosintéticamente activa que es absorbida (APAR) sobre la relación de lo anterior con la productividad de la vegetación (NPP), etc. Y es fácil deducir que la influencia de la luna, como emisor y reflector de REM , sobre los cultivos es despreciable, al menos en un planteamiento general. Y de esto sí que hay referencias bibliográficas para aburrir.

Sí, Otxoa en el tema de la ingeniería genética uno se siente bastante inquieto ante un horizonte en el que una sola de las especies existentes en nuestro planeta, tenga en sus manos, no solamente el destino de todas las demás, sino la posibilidad de crear otras nuevas,……y esa especie “privilegiada” …no sé si es muy de fiar, en lo que respecta a una responsabilidad tan desmesurada……pero, creo que ese es otro debate…..

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Yo no opino que la luna ejerce efectos desprecibles sobre el mundo vegetal. Otra cosa será que como no influye en la produccion, pues no influye. Pero en la calidad? claro, si la calidad son calibres, colores, resistencias.........
Y coincidiremos que eso no es calidad.

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Hombre, yo he comentado el posible efecto de la REM procedente de la luna en relación con la directa del sol y la dispersada por la atmósfera.
Los efectos gravitacionales no los tengo tan ponderados, pero puede pensarse que si la masa de los océanos oscila unos metros, no creo que sea muy apreciable la influencia sobre unos gramos de líquido confinado entre tejidos vegetales.
Coincidimos en que los parámetros de calidad no pueden limitarse a esos factores físicos que citas, …hay que considerar otros de naturaleza química,…incluso bioquímica ….y ecológica.
…..De todas formas, Otxoa que quede claro que yo conozco muy poco sobre el tema específico que planteas, sólo aporto mi parecer, desde la óptica de una modesta “racionalidad” científica,….A ver si algún compañero puede documentar más el tema.

 

Re: INTRODUCCION A LA AGRICULTURA BIODINAMICA

Porqué no se habla de agricultura biodinàmica?
No va de eso el tema?

Alguien ha provado las disoluciones con sílice sobre los cultivos? Ayudan a madurar? I sobretodo, PORQUÉ?

etc, etc.