Identificacion de 2 plantas compuestas, género carlina o a alguno género próximo

Aquí muestro dos compuestas que se me resisten a ser identificadas. La primera parece del género Conyza, mide 2 m de altura y los capítulos tienen unos 2-3 cm de diámetro. La foto fue hecha en Julio en la C.Valenciana en terreno pedregoso de un arcén de camino y a pleno sol.

La segunda mide escasos 20 cm de altura, florece en Septiembre en terrenos de pinar entre la pinocha, también de la C. Valenciana.

Gracias.

 

En el foro de botánica y naturaleza, Er Juanjo ha puesto unas compuestas que se paren a la segunda (diría que es una centaurea)
Saludos

 

No creo que sea una centaurea, tiene pinchos en las hojas, se parece más al género carlina o a alguno género próximo.