Países pobres, países ricos.

pues, lo mismo..... totalmente de acuerdo....

Sin duda, que son muchos los factores que afectan y hacen que haya países pobres...... este es solo un factor.

En Chile, hace algún tiempo hubo muchas empresas financieras que prestaban dinero a la gente de más bajos recursos..... UN MUY BUEN NEGOCIO, eso sí le dejaba hipotecada hasta el alma..... y le daba el dinero lo suficiente como para saber que no podrían pagar esa cantidad..... ahora muchos de esos clientes, están en la calle, sin casa ni trabajo y endeudados con la posibilidad de que sean encarcelados....


¡¡¡ UN MUY BUEN NEGOCIO PARA LAS FINANCIERAS !!!

 

AAAHHH !!!

que la pases muy bien en tu cumpleaños Lara.....

 

Yo sigo en la línea de Lara y Raxao.
Mientras en Latinoamérica nos sintamos tan cómodos en esa posición de víctimas y de "subdesarrollados" nunca saldremos de ahí. 500 años son muchos años y hace 500 años en Europa habían plagas que diezmaban las poblaciones, la Inquisición "controlaba" al personal y todo estaba por ser descubierto. Las cosas pasaron como pasaron y punto. No vamos a vivir toda la vida con el san benito de que soy un pobre maltratado y que no salgo de ahí porque la culpa es del otro.
Lo enfoco así: si en mi país roban, explotan y venden todo al extranjero es porque mi gobierno, que no lo integran marcianos ni selenitas, sino nacionales, se deja robar y explotar porque le conviene.
Hay que aprender a mirar al primer mundo de hombro a hombro y no desde abajo. Ellos también han pasado por aquí. No hace ni 50 años mis parientes españoles se estaban muriendo de hambre y tuvieron que salir por medio mundo para poder sobrevivir. Hay que mirar hacia adelante, que para atrás ni para coger impulso.

 

Permiso, totalmente de acuerdo con Lara y Alex...en todo.
Solo hacer una observación

En mi pais, el tema control es muy controversial....no solo, por el tema aborto (el cual está prohibido, a no ser que sea en caso de violación donde...se tiene que pedir una orden judicial y esperar que sea comprobado o en el caso que este en riesgo la vida de la madre...Hubo un caso de un embarazo anancefalico...donde la madre pidio permiso a la corte suprema de justicia, por que el juzgado común, le habia negado la posibilidad de hacerse un aborto al saber que el bebé estaba condenado a morir. Consiguiendolo recien a los casi 7 meses de embarazo, cuando lo habia pedido a los 3.) el control natal...se logro que sea obligatorio en los hospitales luego de una lucha contra la iglesia catolica donde no permitian ni el uso del condón. La ligadura de trompas y la vasectomia tampoco están permitidas....solo se accede a todo esto de forma ilegal, como sucede con el aborto....con la consecuente muerte de muchas mujeres, por malapraxis o condiciones de higuiene deprorables, obviamente las condenadas a está suerte son las mujeres más pobres (muchas de ellas, gente de provincia donde los gobiernos son mucho más corruptos que en la capital del país) que no tienen medios ni recursos para pagar clinicas ilegales o medicos acreditados.
Por último y más insolito de creer es el debate en una sesión de la ligeslatura Porteña, donde en el dia de ayer...quedo sin aprobación el pedido de ley de educación sexual en las escuelas de Capital Federal ( ni hablar de las del resto del pais)....donde quedaron empatados los que estaban a favor de está y los que no...alegando que esto...no es responsabilidad del estado sino de las familias. A los que los opositores respondian que no era responsabilidad de uno u otro sino de un conjunto de ambos.
Pero no se puede pedir mucho en un pais de doble moralina y donde nunca se va a priorizar al pueblo.
Un saludo Karo

 

Chile nunca se ha sentido víctima de nada.... por algo somos el país más próspero de Sudamérica.

Claro que en gran medida, la culpa la tienen los "otros" o sino tendríamos una cultura propia, con nuestras propias costumbres y credos.

¿ Qué primer mundo ?, si el mundo ha existido para todos desde el origen.... o ¿ la Historia comenzó con la llegada de Cristóbal Colón ?
Yo nunca he mirado a España ni Europa desde abajo y me siento orgulloso de ser Chileno, con nuestras virtudes y defectos.

Hay que mirar para adelante, pero sin olvidar los errores del pasado para que nunca más se vuelvan a cometer.

 

Perdón pero publicamos todos juntos y no tuve posibilidades de leerlos.
Yo creo que los que nos sentimos victimas somo los del pueblo. Mientras que nuestros gobernantes, roban y venden ...muchas opciones no nos dejan....en mi pais...hace poco se impuso el voto castigo...pero asi y todo no hay muchos cambios...uno vota esperando que el que uno elige, tire un poco para el pueblo...cuando al poco tiempo te das cuenta que se vendio y vos quedaste como siempre...quejandote.
Lo de los 5 presidentes en tan poco tiempo...solo fue una maniobra politica...en la que el pueblo cansado de los malos manejos del presidente en turno...se dejo usar...pero no cambio nada demasiado...solo lo que ellos quisieron cambiar...hasta que tuvimos las últmas elecciones, donde asumio Kirchner(a quien yo personalmente no vote)...y encontro un país sumergido en la deuda y la pobreza...cosa de la cual ninguno de los otros presidentes se quisieron hacer cargo...por eso lo de la renunciadera loca. Usaron al pueblo pero la cosa no estaba para tirar mucho de la cuerda.
Entonces si uno sabe que la culpa no es totalmente de otros, y está en manos de malos gobernantes, Por que no sentirse victimas?.....Cual opción me queda si lo que trabajo y le doy al pais no regresa de la misma manera?

 

Alejantonio, perdona si parezco cortante, pero mi cuota de zen diaria ya se agotó:
Yo si pienso que es muy victimista estar siempre con el estribillo de que la culpa viene del de afuera. Que nos despoja y nos mata... También se puede leer, que nos dejamos despojar y matar porque le sacamos provecho...
Me alegra que estés orgulloso de tu país. No hace tanto además de próspero era una feroz dictadura. Culpa también de los de afuera? Pinochet vino de Marte?
Te sientes aludido por lo del primer mundo y lo de España? Dije yo que Alejantonio tenía complejo respecto a los españoles?
Lo siento, pero mi opinión sigue siendo que el victimismo y la lloradera no lleva a ninguna parte. Los complejos de Suizas deslocalizadas tampoco. Pero cada cual vive su pedacito de quimera y no soy yo nadie para impedirlo.

 

Hola Raxao te agradezco haber abierto este nuevo mensaje ya que con el tema que puse sobre apadrinar un niño no pretendía ni mucho menos abrir debate sino sólo lo que dije colaboremos sin más, para el debate hay más tiempo,el hambre no espera que debatamos sobre la solucion.Gracias y un abrazo

 

Por eso digo, que no hay que olvidar los errores del pasado.....

Pinochet fue un asesino dictador militar, que para nada me enorgullece... pero mira que soy positivo.... yo estoy orgulloso de la forma que recuperamos la democracia y de cómo se ha levantado mi país luego de tocar fondo.... jamás he ocultado esa parte de la historia en el foro y todos la saben.... en Chile no se respetaron los derechos humanos, la libertad de expresión, el toque de queda era casi todo el día, se mataba y torturaba por pensar distinto.....

pero vuelvo a repetir.... ahora somos mejores, aprendimos de la dura lección de nuestro pasado y valoramos más que nunca el sistema político que tenemos... la economía va creciendo cada vez más, la mentalidad del chileno ha cambiado....

Claro que me siento aludido, pues hablaste de lo "llorones" que somos los latinoaméricanos con el "primer mundo".....
Entiendo lo que escribes.....

Aquí está lo que escribiste....

 

Bueno, he visto un poco por encima vuestras opiniones, en un tema tan complejo y sensible.

Un par de cosas:

A Girasol, intentando responder a su pregunta, un tanto capciosa. De si yo aceptaría ayuda viendo pasar hambre a mis hijos. Naturalmente que lo haría, como cualquiera. Pero creo que lo que debemos plantearnos es una solución global a los problemas del mundo. Por supuesto que problemas puntuales pueden resolverse con un puñado de millones de dólares. Esa es la idea de Miosotis, pero no es una solución, es un parche. ¿A España le vienen bien las limosnas de Europa? Claro que sí. ¿A la economía global le viene bien ese gasto? Por supuesto que no.

A Alejantonio: no entiendo cómo alguien puede prestar dinero sabiendo que a quien lo presta no va a poder pagar. Eso no lo hace ni el banquero más torpe.

Salud mundial.

 

Que si Raxao es un parche pero funciona hasta tanto se creen soluciones globales desde donde deberín hacerse no?un abrazo

 

Solo quiero deciros una cosa estas discusiones no llevan a ningun lado si las personas no están documentadas.

Os recomiendo que leáis a econmistas y sociólogos por que no de vuestros países y encontraréis que las cosas no son blancas o negras sino con matices.

La explotación de los recursos por las multinacionales se debe en su mayor parte a gobiernos corruptos en esos países, a los que no les importa vender su país.

Y lo curioso es que después de ver la corrupción, los pueblos los siguen votando.

Los españoles siglos ha tuvimos mucho que ver en muchas cosas, pero en los desaparecidos de Pinochet o de Alfonsin no y en la corrupción económica de otros gobiernos tampoco...

Sin embargo, lo que desde fuera no se ve es las repercusiones economicas que la condonación o semicondonación de la deuda en Argentina por parte de la Banca afecta a nuestro país. La bolsa baja y con ella se hunden muchos pequeños ahorradores. Por supuesto los ricos no acaban de hundirse nunca. A España no le interesa para nada que esos países vayan mal, al contrario son muchos los intereses economicos que hay en juego.

Pero estoy con Raxao, el cántaro ha ido muchas veces a la fuente y la Banca ya no se fía. Cualquiera puede entenderlo. Los Bancos españoles no son hermanitas de la caridad, y si el negocio les da perdidas una y otra vez, se retiran. Han sido muchas veces seguidas. No les da tiempo a reponerse.

Yendo de victimas no conseguiréis sacar vuestros países adelante. Hay que saber elegir bien a los gobernantes y concienciar a l pueblo de ello.

Esos países siguen teniendo muchos recursos... está en Uds no dejarlos en manos de las multinacionales..

Elijan bien sus gobiernos, y exijan que se gestionen bien sus recursos.

No se puede pedir ayuda a España y luego cuando se instalan empresas españolas allí decir que les están explotando...son UDs los que autorizan esas empresas

La ultima crisis argentina economicamente le ha hecho mucho daño a España...Los grandes bancos españoles son holdings de empresas y se produce una reacción en cadena lo que promueve la bajada general de la bolsa y la desconfianza del inversor...

No se miren solo su ombligo....

 

De alguna forma me siento responsable de esta polémica, así que daré mi opinión aquí.

Hace pocos días, cuando hablábamos de los niños saharauis, dí mi opinión y era que mientras no se decidiera nuestro gobierno entre otros a ayudarles, todo lo que se pueda hacer por esos niños, sería bueno hacerlo. Parece que se contradice con la intervención que he tenido en el hilo sobre los apadrinamientos, pero no es así. Los apadrinamientos se hacen a través de ONGs y como muy bien dice Raxao, éstas se han convertido en "otra clase de empresas", con sus gastos de administrción, su personal, etc. A un niño saharaui, lo traes a casa y tú controlas lo que le hace falta y lo que le das, a él, al niño, no a una empresa que no sabes muy bien en qué está gastando el dinero ni cómo lo gestiona, ni a quién le llega.
No soy economista, pero tengo sentido común y mi sentido común me dice que la solución de la caridad no es solución, que es importante saber qué gobiernos elegimos, que es importante exigirle a esos gobiernos que se comprometan con los países pobres (también paso de lenguaje políticamente correcto), que también es importante que salgamos de nuestro nido de comodidad y empecemos a preocuparnos por los demás, por el resto de humanos, que es una vergüenza que vivamos en la era de la información y cerremos los ojos a las noticias "desagradables" porque nos resultan incómodas, que en último término, tenemos que "pringarnos" y que la solución no la van a dar unos platos de arroz. Es una cuestión de concienciación y de acción, seguramente tendremos que volver a salir a la calle para que nos oigan, pero para eso creo que todavía falta mucho, para eso vamos a dejar morir de hambre a bastante gente todavía.

 

Asor yo estaba hablando de los paises americanos no de los paises africanos

Ahí si que estoy a favor de que se adjudique un porcentaje del PIB de los paises desarrollados para promover el desarrollo de esos países.

No se ha hecho y a la larga, egoistamente al primer Mundo no le quedará más remedio que hacerlo....

 

Lourdes, bien expuesto. Por lo demás, de acuerdo contigo en que cuanta mayor documentación mejor, pero bueno, aún sin ser grandes sabios ni llegar a ningún lado creo que es interesante intercambiar opiniones y tener una idea de lo que se piensa por el mundo.

Voy a volver, a riesgo de parecer pesado, con mi idea tipo pancarta del otro post y aprovecho para contestar a Charo Pérez:

Abolición de las subvenciones agrícolas en paises desarrollados

Esto no nos va a quitar las patatas de la mesa. Que ya no las produzca el agricultor de la vega más próxima a lo mejor. Pero patatas nos llegan, eso seguro. Y seguramente más baratas. ¿Nos falta el vestido, o los coches, aunque sen industrias no subvencionadas? Cosas como el cine español a lo mejor sí nos faltaría. Lo que no sería mucho perder

Y es una medida que puede tomarse rápidamente, Miosotis. Tal vez no de golpe, pero sí pronto. ¿Porqué ahora cuesta tomarala? Precisamente porque nuestros agricultores se han acostumbrado a ese chollo de dinero caído del cielo. O sea, lo que tal vez empezó siendo una necesidad, pasó a ser un parche que a ver ahora quién quita.

Pero son los países menos desarrollados los que deben presionar para que este tipo de medidas se lleven a efecto. Y nosotros los que estemos dispuestos a adaptarnos a la nueva situación. Que al final también nos beneficiará a nosotros en forma de bajada de precios. Pero ya digo ¿quién le pone el cascabel al gato ahora? Los sindicatos de agricultores franceses armarían la marimorena y, como desgraciadamente habría mucha gente como Charo Pérez que se aputará a apoyarles, se saldrían con la suya. Al final lo que triunfan son los grupos de presión.

En esta última reunión de la OMC ya hubo un amago serio de unión de varios países reclamando ese tipo de medidas. Esperemos que la cosa continúe tomando fuerza y veamos una verdadera liberalización del mercado mundial.

Saludos.