Países pobres, países ricos.

Escribís demasiado rápido.

Con tu última intervención no puedo estar de acuerdo, Lourdes. Insisto en lo de antes, eliminemos trabas y distorsiones en los mercados y empezará a ser rentable producir en esos países. Lo del PIB es otra limosna.

 

Es cierto Lourdes, no vi en ningún lado... que los Argentinos, le hayamos hechado la culpa a España de nada...ni de lo que tratas de aclarar... No se por que?
Otra cosa, yo no sere documentada en nada...de lo que aca se trata, pero vivo en este país y se de lo que hablo... por que lo vivo dia a diay no necesito que nadie me explique lo que vivo, en carne propia, Los desaparecidos no son de Alfonsín, más bien... fue Alfonsin quien dio prisión a los que desaparecieron gente, en este caso los militares.

Tampoco veo donde algún Argentino, haya pedido esto.
Pero ahora que viene al caso, estoy de acuerdo con el no pago de la deuda, "por el momento"...ya que si pagamos....no crecemos y si hay que elegir, u optar por pagar intereses usureros(por que eso es lo unico que llegamos a pagar, con lo que se junta) o darle de comer a la gente yo opto por el no pago.

Con respecto a lo de elegir buenos gobernantes......lo dudo cuando se habla de un pais tan grande como es Argentina y los intereses politicos son muchos....tanto que en una semana se derroco a un gobierno....que aunque haya sido incompetente, no lo organizo el pueblo....de eso estate segura. Ni hablar de los fraudes electorales.....como hay hasta en el mejor gobierno primer mundista. Obvio que la gente tiene que cambiar, pero eso creo que está lejos, por que siempre se opta por lo mismo....un poco maquillado pero lo mismo a lo anterior....no hay cambios de mentalidad a lo grande.

Yo no recuerdo ninguna eleccción donde se le preguntara al pueblo que era lo que se queria hacer con nuestros recursos.....uno se entera después de tiempo de vendidos.....como paso con las tierras del sur del Pais.

Volvemos a lo mismo Lourdes, el pueblo no autoriza a nada, aunque te pares frente al congreso con una carpa blanca como la de lo docentes....en huelga de hambre durante casi medio año....no conseguis nada, ellos hacen lo que quieren.
Pero eso no importa, por que nadie se queja de las empresas extranjeras...la culpa es del gobierno corrupto que por $2 vende un Pais al mejor postor.
Con respecto a las repercusiones de la bolsa en España nadie lo duda....para eso esta la globalización... no?
Nadie se mira nada....solo pusimos algo de lo que piensa Argentina, de su economia y no de pobreza, y lastima.....eso queda dentro de casa.

Un saludo karo

 

Bueno, llevo tiempo leyendo este hilo sin intervenir, pero ya me lanzo al rio, y lo voy a hacer con posturas que os pueden parecer duras a algunos. Me han parecido muy acertadas las ideas expresadas por Lourdes.

Lo primero, amo a sudamérica,... iberoamérica, ... (básicamente se está discutiendo sobre estos paises y España). No tengo problemas racistas.
Dicho esto, no estoy de acuerdo con la mayoría de las opiniones vertidas por nuestros amigos sudamericanos. Sí con Saskia, que es caribeña y vive fuera de su pais.

Vamos a hablar claro, sin tapujos.

El mito de los conquistadores: Los malvados y crueles españoles invadimos un continente culto, pacífico, próspero e impedimos el desarrollo de su cultura. Lo saqueamos y robamos. Después cuando se hacen independientes, España y otros países instalan allí sus empresas y siguen robándoles. Somos los culpables de la pobreza y menor desarrollo económico y social de estos países. Les deberíamos pedir perdón y reparar economicamente.

¡Y un cuerno!
Vamos, ya está bien de victimismo, de hipocresía, de ser guapos y echar las culpas de sus errores y vicios a otros, de seguir la política del avestruz.

Otra versión, mas realista de la conquista:
En primer lugar, no fue ayer, fue hace muchos siglos. No fue hace cuatro días como cuando ustedes han asesinado, realizado genocidios,...casi a final del siglo veinte. Fue en una época de incultura, de guerra, de dominación, siglos antes de que se comenzara a hablar de los derechos humanos, cuando la esclavitud del hombre por el hombre era un derecho respetado y protegido por las leyes.
Cuatro gatos, mal armados, perdidos en paises que desconocían por completo, enfermos, sin alimentos, desconociendo todo en un mundo extraño, consiguen conquistar un continente, luchando contra tropas mucho mas numerosas, que conocían bien el terreno, que luchaban en sus casas, que sabían como alimentarse, donde encontrar agua y que plantas curaban. Y de culturas nada pacíficas, de culturas que habían eliminado a otras previas, sanguinarias, nada pacíficas, crueles, como lo demostraron cuando pudieron y como se va confirmando a cada hallazgo arqueológico.

Después, los blancos siguieron instalándose alli y haciéndose ricos. Esquilmando al resto de la población.
Mas tarde, las grandes empresas españolas llegaron y se instalaron allí. Les sangraron para enriquecer a los españoles y fueron la puntilla final por la que estos paises no han despegado.
Encima, algunos gobiernos como el español, prestaron grandes cantidades de dinero, y ahora tienen la absurda pretensión de que estos países se lo devuelvan.
Bueno, yo quiero decir que los blancos que se instalaron allí y esquilmaron, son sus abuelos, no los mios, que se quedaron en España y no fueron jamás a América. Y los conquistadores, que se quedaron en su mayor parte allí, son sus antepasados, no los mios, que se quedaron en España y no fueron nunca a América. Con que no me acusen a mí, acusense a ustedes, a sus mayores y a sus genes.
Después empresas españolas, como Telefónica u otras, con un capital caracterizado por pertenecer a los pequeños ahorradores españoles, que invertían allí el trabajo de años, se instalan allí, pagando cantidades de dinero e instalaciones que ustedes no las permiten recuperar, acusándolas injustamente de los males causados por su propia incapacidad para gobernar, de su propia ineptitud administrativa y judicial, de su enorme corrupción. Eso ha hecho que esas empresas bajen en bolsa y millares o millones de pequeños inversores españoles han perdido parte de sus ahorros, mientras que alucinados han visto por televisión como encima nos insultaban y despreciaban.

Encima, el gobierno español, del dinero que pagamos con nuestros impuestos todos los españoles, para construir infraestructuras, para mejorar nuestra sanidad, nuestra educación,..., renuncia a parte de estas mejoras y presta enormes cantidades a otros países, que no salen adelante por su ineptitud y corrupción, y en los que sus ciudadanos no quieren pagar impuestos (salvo al consumo si acaso). Y ese dinero se lo guardan los gobernantes, desaparece, no se invierte,... Se vuelven a quejar, que necesitan mas para progresar, que se les preste mas y se les vuelve a prestar. Vuelve a desaparecer el dinero. Y los políticos y sectores dirigentes dicen: esos cerdos de españoles –y otros- que quieren que les devolvamos el dinero que nos han prestado, son unos ladrones y unos usureros, deberían darnos mas dinero y olvidarse del que nos dieron antes.

Para terminar, un cuento:
Había un bonito país, muy variado, con enormes riquezas, con minas de oro, con minerales raros y exóticos que escaseaban en el mundo, con un clima que permitía el cultivo de variadas especies de verduras y ricas frutas. Y ese país fue invadido por hordas de soldados que hablaban un lenguaje extraño, que se quedaban con todo lo valioso, que sitiaban los poblados hasta conseguir que se rindieran o murieran sus habitantes, que esclavizaban a los nativos y los hacían trabajar en las minas. Que destruyeron la cultura original. Que se llevaban todas las riquezas a su lejano pais. Que les hacían cultivar los campos y luego se llevaban la mayoría de la cosecha a su país. Así hasta acabar con todos los minerales valiosos del país, con todo su oro, con toda su plata.
¿Cuál era ese país? ¿Quiénes los invasores?
Pues ese país era España y los invasores eran las legiones del imperio romano. ¿Ustedes han visto que nos hayamos tirado siglos considerándonos agraviados por los romanos, echándoles las culpas de nuestras desgracias, insultándoles, considerando que nos deben algo? No. Nos aportaron muchas cosas. Nosotros somos también sus descendientes. Estamos orgullosos de ellos.

Esa es una vieja historia de la humanidad. La humanidad se originó en África y los Americanos fueron una oleada invasora en ese continente. Y después otra oleada que desalojó a los primeros, y después otras, igual. Y los mas fuertes arrasaron a los más débiles y ocuparon sus territorios. Y todos eran invasores, que habían surgido en Africa, y después de extenderse por oriente medio, llegaron al oriente lejano. Y desde Asia invadieron América. Y después, los europeos, que también se habían originado en África y que después habián invadido Europa, desde Europa invadieron América. Y ahora muchísimos americanos están invadiendo Europa.
Y esta descripción es muy burda, por tiempo y espacio. Pero la historia de la humanidad es una historia que se puede entender y explicar en clave de migraciones. Todos somos descendientes de emigrantes. ¿Vamos a ver a cual de nuestros antepasados echamos la culpa de lo que nos acaece? ¿Y después si es posible echar la culpa a sus primos que no emigraron? Me parece grotesco.

Bueno. Si habeis llegado hasta el final, os mereceis unas semillitas o un esqueje. He sido deliberadamente duro, pues yo no creo que nadie nos debamos nada, ni debamos acusarnos de hipotéticas culpas de otros. Si sois sudamericanos y estais excitados, tranquilizaos, por favor, y comprobad que hay otras versiones e interpretaciones de algo en lo que a veces, algunos de vosotros, os mostrais como si tuvieseis la posesión de la verdad en exclusiva. Aunque se haya mostrado deliberadamente caricaturizado.

Y para terminar. Esto trata de hacer pensar a algunos, de romper algunos esquemas mentales, no de insultar ni molestar a nadie. Soy consciente de que las generalizaciones como las que he hecho son injustas al trasladarlas al nivel personal.
Y si he escrito esto, es porque los sudamericanos me doleis en mi carne. Sois algo nuestro. Hermanos, con nuestros mismos genes... y a veces otros, según el pais, la etnia,...Si no me importasen no me habría molestado en escribir.

Y respecto al tema original del hilo: si, debería haber ayuda, pero no en dinero para que los dirigentes se compren yates de lujo.
O cambian ustedes las estructuras de muchos -no todos- de esos países o la ayuda debe ser de otra forma, que sea mas eficaz.

Un saludo a todos
Jalon

 

Jalón.... realmete creo que se mezclaron las cosas y no se por que... meten a los Argentinos en esto,cuando nunca acusamos a nadie. O estas palabras no son para nosotros?

 

Perdón por responderte aunque no se si es para nosotros.....pero es que esto no tiene desperdicio. Y si acabamos de decir que no hay que echar culpas al de al lado.
Primero que telefonica de Argentina....que pertenece a los Españoles, en su gran mayoria.....invierte lo que tiene que invertir una empresa que quiere dar un servicio. Segundo que no recaudaran lo que invirtieron...por los tratados y los impuestos que deben haber aceptado al gobierno de turno...que al caso no voy a opinar por que no estoy en conocimiento de causa.....lo que si se y de sobra es lo que yo pago en mi boleta telefonica....que en impuestos y cargos fijos representa la mitad de lo que consumo....me sale más barato las llamadas a donde sea, que mantener el servicio vigente....La plata... si no llega a telefonica...quedara en el medio....pero el pueblo paga.
Y por el resto de lo de la ineptitud...gubernamental, administrativa etc..etc...
que hace que estas empresas bajen en la bolsa....hay un dicho que siempre decia mi abuela y creo que se aplica en este caso..."La culpa no es del chancho, sino del que le da de comer"....o sea no creo que el pueblo Argentino haya obligado de ninguna manera a que las empresas Españolas como la que nombras a invertir en nuestro país.....si vieron el negocio y se arriesgaron, se aceptan las bajas ....no?...a parte no vi a los de telefonica tomar sus telefonitos y salir corriendo de este país...tan mal no les ira entonces.
A parte de todo... esto vos pedis respeto para los inversores de tú pais cuando este puto gobierno no los tuvo ni con los propios.
La gente de lo que se quejaba en su momento, es que querian seguir....subiendo impuestos a los servicios, cuando ya no sabian de donde recaudar..... por que la plata recaudada en otros sectores, ya habia sido robada por ellos mismos. Nadie culpaba a telefonica, pero la gente cuando le tocas el bosillo y lo unico que hace es pagar y pagar....se la agarra con el que cree que tiene la culpa. Pero las noticias sacadas de contexto....suenan peor de lo que son.

Muy legitimo, pero volvemos a lo del chancho.
El resto no viene a cuento....por que estoy de acuerdo con vos...si vamos hacer historia para ver quien tiene culpa en esto.....ya estariamos echandole la culpa al creador.
Un saludo jalón y todo esto no es más que un debate y no creo que nadie se sienta ofendido de nada.... un beso Karo

 

Llego muy tarde a mi casa hoy, y tengo mucho tutito, por lo que mañana hablamos, pero una cosa quiero dejar clara de inmediato:

Que espero esos esquejes o semillitas, que me he leído todo, absolutamente todo pese al sueño que tengo, hasta el final


Girasol, pensando que aquí nadie la oyó.

 

Bueno, Jalon, eso sí que es tirarse al río, ya era hora de que te mojaras

Ayer yo también llegué con sueño y pasé por alto comentar algo sobre las críticas a las multinacionales, de Lourdes entre otros. Yo creo que hay que tentarse mucho la ropa antes de criticar a una empresa. Las empresas son el verdadero motor de la economía y las únicas que verdaderamente ponen la carne en el asador para progresar. Léase el dinero.

En ese sentido el comportamiento de las empresas es ciego: su objetivo es ganar dinero, el más posible que permitan las condiciones. Tienen que hacerlo así porque si no serán las competidoras las que lo hagan y las sitúen en desventaja. Por eso la labor fundamental de los gobiernos es crear unas condiciones ("reglas del juego" como dicen los cursis) que permitan una competencia lo más limpia posible e intentando que se mantengan unas condiciones de trabajo dignas.

Para esto último no cabe duda de que sería ideal un acuerdo a nivel mundial. Porque si no, imagínense Vds. que son directivos de una empresa que tiene que tomar la decisión de producir en un país donde el coste laboral es "x" o en otro donde la mano de obra es esclava. ¿Qué decidirían?

Vuelvo con mi run-run: yo creo que la gran esperanza de la humanidad es una fuerte Organización Mundial del Comercio, en la que los países pobres puedan imponer sus criterios y necesidades. Claro que habrá muchas fuerzas en contra, pero la fuerza moral sin duda está de su lado.

Saludos.

 

Karo,
Evidentemente, mi intervención tiene mucho de caricatura. Habría que hablar horas para poder precisar y no escribir sólo un poquito. Y hay puntos que se pueden aplicar a unos sitios y no a otros.
En sudamérica, en gran parte de los casos, el sufridor ha sido el pueblo. El habitante normal ha sido desilusionado, robado, y manipulado. Y, aunque estemos lejos, si lo podemos apreciar. Pero es una constante de la historia, en todo tiempo y lugar, cuando el sistema y el gobierno no es eficaz, para justificarse, tienden a hacerse las víctimas y echar las culpas a los demás, al exterior.
Argéntina es un pais potencialmente rico y tradicionalmente culto. De los países grandes sudaméricanos, además de chile, es el mas parecido a Europa. Yo pensaba hace diez o doce años, que después de salir de las dictaduras y la represión, ese país emergería e iría para arriba rapidamente. Habría apostado algo por ello. Y evidentemente me equivoqué. Fue de mal en peor ¿Por qué?. Yo creo que no hay una sola causa, pero desde luego que han influido su sistema político y sus gobernantes. Y también el sistema proteccionista de nosotros, los europeos y USA. Y viéndolo desde la distancia, sufro. Sufro por ustedes, por mis hermanos, que lo han pagado y lo están pagando. Pero, he ido viendo como sucesivos gobiernos han tratado de desviar la atención echando la culpa al exterior. Eso, cuando las cosas van mal en un pais, casi siempre funciona, cohesiona y une contra los de fuera, exacerba el nacionalismo -en mi opinión, un mal para la humanidad, que se utiliza para manipularnos- y hace que la presión contra el propio sistema sea menor.
En su caso, es evidente que ha habido una mala administración, que seguro que no han pagado los administradores, sino los argentinos normales, el pueblo.

Por si no se han dado cuenta todavía, mi diatriba no va, ni ha ido, dirigida contra los argentinos, ni los chilenos, ni otros sudamericanos, ni contra los centroamericanos, ni contra los mejicanos (repito mi cariño y respeto). Va contra la manipulación de la información por parte de los poderes fácticos, que han imbuído en sus habitantes ideas de autoafirmación contra el exterior -y claro, España es una referencia- para cohesionar esos países, dotarles de un sentimiento nacionalista y disimular sus errores y culpas, echándoselas a otros. Contra esa manipulación, que ha sido efectiva en gran parte de los casos. Y de la que es muy difícil escapar. Es muy difícil separarse, ver con perspectiva, con calma, sin acritud. Y he tratado de actuar de revulsivo. Si he conseguido que algunos, en vez de rechazar las ideas y sentirse molestos, comiencen a considerarlas y a ver que hay de cierto en ellas, habré tenido éxito.

Bueno, un saludo, afectuoso de verdad.
Jalon

 

Raxao,
Si, me he tirado a la piscina, con un fin y una intención muy concretos.
En general, trato de no ser ofensivo y de calmar los ánimos, pero eso no obliga a que siempre tome posturas neutras.
Estoy acostumbrado a las polémicas, en diversos foros reales -no digitales- y a defender ideas con contundencia. Pero tratando de no ofender, que es algo distinto. No se si esta vez lo he conseguido.
No me gustan los foros digitales para las polémicas y discusiones. Creo que no son adecuados. Lo que puedo exponer oralmente en 20 minutos, me llevaría folios y folios, por escrito, y sin posibilidad de ver la expresión de mis interlocutores. Sin posibilidad de reorientar la exposición, en función de esas expresiones,..
Cada sistema tiene sus ventajas, .... y sus inconvenientes.

 

totalmente de acuerdo, la experiencia humana y de sentimientos es muy enriquecedora, lo que dicen los libros (o Internet) está ahí y en cualquier momento y cualquier persona puede acceder a ello; las opiniones, los sentimientos, las experiencias humanas pueden carecer de base "científica", son producto de vivencias, de la educación... son únicas y no se aprenden documentándose, pero para mi (tanto cuando estoy de acuerdo como cuando no lo estoy) son importantes y no está de más aprender de ellas.

gracias a todos por vuestras opiniones

Bss

 

Como bien dice Jalon la historia de la humanidad esta escrita por las conquistas de unos pueblos por otros y las emigraciones que aun siguen produciendose, España esta marcada por las continuas conquistas y reconquistas, invasiones de unos y otros pueblos, con las consiguientes expoliaciones de recursos.

Y sobre la conquista de America lo que esta claro es que para el pueblo español supuso otra expoliacion mas, que fue obligado a pagar la expedicion de la conquista o descubrimiento y que el oro o la plata que se llevaron de alli solo sirvio, no para que el pueblo viviera mejor o fuera mas rico, si no para que los piratas ingleses se llenaran los bolsillos y lo que llegaba a España para que los los condes-duques acumularan riquezas y los reyes o emperadores de turno se empeñaran en guerras y en hacer que españa fuera temida y odiada en toda Europa.

Lo que si resulta curioso es que nosotros demos lecciones o consejos como que la educacion o los dirigentes politicos son los responsables y el pueblo el culpable por elegir a esos dirigentes corruptos e incompetentes, nosotros que hasta hace dos dias hemos sufrido durante siglos y siglos de esa clase dirigente currupta, oligarca y caciquil y aun siguen existiendo en muchos sitios les decimos a nuestros hermanos cuales son los motivos de sus males sin darnos cuenta que si nosotros hemos salido de ese tunel ha sido gracias a que estamos en Europa y esta vieja y querida Europa es la que nos ha posibilitado salir de la pobreza tanto material como politica en la que hemos vivido siempre.

Si de algo podeis culparnos a los conquistadores españoles es de haber exportado esa misma clase dirigente que teniamos aqui, con la desgracia para vosotros que alli no estan Francia, Alemania o Inglaterra si no los EE UU de America.

Y sobre las bondades de las multinacionales mejor me callo.

Saludos cariñosos a nuestros hermanos americanos

 

Jalóooooooooooooooooon, mis esquejes.

Yo ayer también perdí los plomos, porque este tema lo tengo más que visto. Pido disculpas por haber saltado como gato bocarriba.
Uds saben que Cuba fue la última colonia en independizarse. Y la pérdida más traumática por lo que significó para el imperio español. Pues bien, pocos años después de esa guerra fraticida (que es como sentimos muchos cubanos la guerra de independencia, como la guerra que fue entre una Madre autoritaria y sus hijos que necesitaban oxígeno), comenzó a llegar a Cuba una emigración española, mayoritariamente gallega y canaria. Y fueron acogidos como parientes queridos. Es español siempre ha sido visto como un primo cercano, que se nos parece en lo soberbios y lanzados y que le gusta la buena mesa y sabe vivir, como nos gusta a nosotros.
Nunca he oido a un cubano recordarle a un español lo que pasó hace 500 años. Será porque tenemos ese componente tan creído y orgulloso, pero es mi tierra es pecado voltear la cabeza. Hace 500 años mucha gente creía que la tierra era plana y que los que se bañaban los viernes tenían un pacto con Satanás. Hace 500 años se masacraba a los judíos porque habían matado a Cristo y en Europa las cabezas salían volando por decir que la gracia venía por la fe y no por obras. Sutilezas.
A mi me molesta horriblemente ver como ciertos empresarios (entre otros españoles) se lucran del dolor de mi pueblo. Pero saben que? La culpa no es del desaprensivo que sabe que le está pagando 10$ mensuales a un cubano y ahorrándose los 800 (o más) que pagaría en Europa. La culpa es del gobierno miserable que tenemos, que nos discrimina siendo nacionales y que nos trata como si fuéramos menos que nada. Y para eso no tengo que remontarme a Atahualpa o al Dorado.
Aquí se ha hablado de África. La gente tiende a pensar que África es un desierto infertil donde no es posible más que morirse de hambre. Pero hay países de África que son increíblemente ricos y productivos, pero que sus habitantes están en la más horrible pobreza. Ud sabían que en muchísimos países de África la agricultura es una cuestión femenina y mientras los hombres se reunen a tomar aguardiente de palma las mujeres están con sus niños a cuesta trabajando como bestias? Que la corrupción es horrenda, porque todo el que tiene una posición de poder aprovecha para robar a las dos manos y además está bien visto y es lo que se espera? Una de mis mejores amigas es esposa del ministro de agricultura de un país africano. Y las historias que me sé no son tristes. A donde van a parar las inversiones y los fondos destinados a ayudas. Las broncas tribales instigadas por países desarrollados para poder sacar tajada. Francia en esto se lleva la palma. Sí, Francia la pacifista. Por no hablar de los belgas. Y son cosas que pasan ahora mismo, no hace 500 años.
Para terminar, yo soy caribeña y estoy orgullosísima de serlo. Lo seré toda mi vida aunque viva para siempre en Bélgica y no vuelva a ver mi amado Mar Caribe y mis palmas. Y mejor que yo, Dios (frase preferida del cubano).

 

Raxao, como primer punto, quiero responderte que mi pregunta no ha sido formulada "capciosamente" ni conese sentido, sino con el fin de compartir contigo una realidad de muchísimos países, en que la gente, por su propia ineficinecia, o por sus malos gobernantes, o por lo que sea, se ve en la necesidad de aceptar ayuda aún sabiendo el costo económico y político (en caso de países) que ésto conlleva.

absolutamente de acuerdo en ésto contigo, de lo que en ningún momento me he quejado, que quede constancia.

creo que ya lo dije anteriormente, no es el caso de mi país por el que abogo, pues Chile está, a pesar de todo, muy bien económicamente ( estadísticamente hablando, por supuesto) y políticamente bien establecido... que se han cometido atropellos hacia el pueblo chileno, sin dudas, pero no son éstos causantes de mis opiniones aparentemente "de víctima" como ustedes lo han visto, pues comprendo claramente quién es el culpable de qué, y no es culpa de las empresas privadas, que mis gobernantes, hayan decidido vender los recursos básicos , obligándonos a cancelar
precios usureros por lo que nos pertenece por derecho propio, como el agua o la electricidad. Culpa de quienes gestionaron estas ventas, es el desempleo que arrojaron, y la desprotección hacia nosotros, los chilenos.




ASOR, absolutamente de acuerdo contigo,y con Miosotis y por ésto mismo es que salí al encuentro de Raxao, quien apoyaba, aparentemente, la desprotección hacia estos niños esperando que sus propios gobiernos tomaran cartas en el asunto, que hicieran rendir su economía gracias a la mano de obra barata (producto exclusivo de una gran necesidad), y que la riqueza española quedara en España, y olvidando que España recibe subvenciones de la Unión Europea desde hace mucho, y no sólo agrícola, y que gracias a ella tiene España una economía mejor. Su posición la encontré egoísta, y no pude soportarlo (su opinión, él me cae re-bien), pues es cierto que mientras los "países pobres" o despojados, como sea, no toman su vida en sus propias manos, sea porque no pueden, porque no quieren, sea por lo que sea, esta mañana ha muerto un niño de hambre, y esta tarde morirá otro, y el niño que vive en países "menos pobres" hoy se toma la cabeza en dos manitos porque no puede ir a la escuela. Y es a esos niños, que gracias a Dios no son de mi país, es que debemos ayudar, y no aprietar nuestro corazón como nos recomienda Raxao, y si es verdad (y es verdad) que las ongs terminan quedándose con gran porcentaje de nuestra ayuda, ayudemos, pues!!!

Jalon, ésto NO ES UN MITO, ésto realmente sucedió, por lo que es parte de la historia del mundo, inolvidable e imborrable.

Creo que respecto a la independencia económica , al menos de mi país, ha quedado clara mi postura: Chile está como está , bien, excelente o mal, como se quiera, gracias EXCLUSIVA a los hombres y mujeres chilenos que nos gobiernan. No he sido yo ni mi compatriota quienes han culpado a países externos de nuestros propios errores.
Sin embargo, sí creo que la corona española debería pedir perdón a la humanidad por los crímenes cometidos en su nombre. Adjuntando a estos crímenes, las culturas arrasadas, los siglos de conocimientos quemados por la inquisición española.

Misma respuesta anterior.

Sabes por qué?, porque en europa se conocía la pólvora, a diferencia de acá, que se conocía el sistema solar.

jalon, considero utópico lo que estás diciendo, pues la sangre de los conquistadores era sangre española, no aborigen, y si es verdad que tus abuelos nunca vinieron, los abuelos de ellos quizás, y así como tú reniegas de la sangre española que vino a las tierras americanas, yo reniego de la sangre española que me ha tocado, porque indiferente del color de mi piel , que no es similar a la de las culturas que adoro, me considero nativa de mi tierra, y la parte de sangre indígena que llevo en mis venas, es a la que hago honor con mis pensamientos y mi forma de mirar y plantearme en el mundo, con una extensa memoria, que no va encausada, como ya te dije una vez, en contra de ustedes, europeos de nuestros tiempos, y a quienes les tengo cariño, sino va en contra del olvido de quienes fueron mis abuelos.

para pensar...

de qué sería?...

Utópico, pero totalmente de acuerdo!

Siento mucha verguenza al tener que contestar ésto, me siento auto traicionándome, pues ni bajo tortura querría admitirlo, pero veo que es mejor decirlo para que nos entendamos, y conozvamos mejor como individuos:

Reitero mi verguenza.


Las ideas de "autoafirmación" que los al menos los niños chilenos de mi época, recibimos, fue que los españoles conquistadores eran nuestros héroes, y los bárbaros sanguinarios fueron nuestros aborígenes; nunca hubo un Lautaro estratega militar mostrado a nuestros ojos de niños como un hombre valiente y orgulloso de su raza, y sí una Inés de Suárez que cortaba cabezas indígenas como una heroína sacada de los cuentos...

Y deseo agregar que mi cerebro, así como el de tantos otros chilenos, trabaja por su propia cuenta. Ya queda claro al expresar públicamente de quién creo que es la culpa
de nuestras actuales falencias: la política educacional de mi país es de integración con el mundo, no de rechazo, y ésto lo recalco enormemente, pues somos un país que tiene tratados una política de comercio exterior y de relaciones exteriores ejemplar.

byChelo, absolutamente de acuerdo contigo.




henry ,te agradezco la sensatéz demostrada.


Un abrazo chileno para todos.

Girasol. mando mi respuesta sin revisar, porque

 

Saskia, no te vi cuando comencé a escribir.

 

Imposible leermelo todo ahora

Raxao los países africanos no tienen lo elemental, lo básico. Por eso es necesario que el primer mundo se conciencie.

Me explico. No tienen nada y tienen que empezar desde el principio. Como no tienen nada es muy dificil que la liberalización de los mercados signifique algo para ellos. Será necesario darles al menos lo básico. De otra manera no empezarán a funcionar y no saldrán del circulo de la pobreza.

Las desigualdades no benefician a nadie. Esto es algo de lo que el primer mundo se tendrá que dar cuenta. Si se pudiera lograr que el tercer mundo se pusiera en vías de desarrollo, evitaríamos las migraciones y se ampliarían los mercados.

No tengo la solución pero Africa no es Latinoamerica, las medidas no pueden ser iguales